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【如果毛主席健在,中国已经是世界富国】

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发表于 2009-8-9 22:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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【转帖】
       翻开历史,从全球范围看中国改革开放。
       1970~1979年,原油名义价格从不足1.5美元上涨到13美元,差不多增长了10倍,平均以每年29%的速度增长。但同期世界石油日消费从4600万桶增长到6500万桶。1982年,原油价格达到35美元,较1970年价格上涨了26倍。如果毛主席活到今天,西方石油价格就会涨到7.2万美元1桶,石油价格更加涨到西方早就经济崩溃,而中国按照毛主席的"深挖洞、广积粮、不称霸"策略,以中国的地大物博,按推算的现在7.2万美元1桶的价格卖给西方,中国石油就不仅仅是亚洲最赚钱公司,而是全球历史上最赚钱的公司了。
       当年我们的改革开放就是在西方能源危机下,西方主动向中国求援的。1972年,在著名的乒乓外交之后,尼克松不远千里,主动拜访毛主席。历史资料都记载了当时尼克松的虔诚,背后其实是美国经济的极度危机。毛主席虽然赞成改革开放,同意跟美国建交,却不同意用低廉的价格大量出卖国家资源求短时的GDP。
      历史记载,1973年,美国人第一次在和平时期遭遇了短缺。当时,美国***为应对食品价格猛涨,曾于6月间不顾一切地再次实施价格冻结。结果是灾难性的:市场上见不到牛肉的踪影,食品货架上空空如也。
     物价疯涨,使得同一年尼克松ZF为价格管制而成立物价委员会形同虚设。一开始,物价委员会就批准了两家钢铁公司生产的白铁皮提价。在接下来不到3周的时间内,全美国最大的1500家公司中有三分之一提出了提价申请,95%获得批准。结果,1972年物价在管制的条件下仍然上涨3.2%,失业率也保持在5%的水平上。
     接下来,从1973年下半年至1974年,通货膨胀有增无减,美国人的生活成本持续上升。此时不巧又碰上石油危机,石油价格整整涨了4倍。结果,1974年全年,美国通货膨胀率超过12%,破了二战后的最高纪录。
     对于当时的美国人而言,残酷的不仅是节节攀升的物价,工作机会也越来越少。1975年,美国的失业率攀升至二战以来的最高点,达到了9%,成为当年的特大新闻。大批汽车厂商又面临着大萧条以来最为严峻的倒闭浪潮。
     但是,1976年,毛主席逝世。之后,美国收买的国内间谍,为了美化西方,把美国在经济危机下的艰难严密封锁,大肆宣扬西方生活水平比中国高多少倍,引诱无知的国人盲目崇拜西方,不但提供市场、廉价劳动力给西方,还贱卖了国内的大批资源解决西方的能源危机,压低西方能源价格。
     历史给了中国人一次本来可以变成全球最富裕国家的机会,可惜毛主席英年早逝!
     超过股票的人都知道,每天谈股票的人不一定赚多少钱,最赚钱的是长线投资者和大小非。
     而毛主席就是长线投资战略大师,虽然不谈钱,却让中国从一穷二白的零价值废墟逐步增加内在价值。
     主流"精英"每天谈经济,却不断亏钱。
     哎,天不佑我中华啊!
     出师未捷身先死,长使英雄泪满襟!

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参与人数 8威望 +96 纵横币 +96 贡献值 +96 收起 理由
宙斯之剑 + 20 + 20 + 20 赞一个!
tzq68 + 8 + 8 + 8 神马都是浮云
zgr69 + 8 + 8 + 8 很给力!
tzq + 10 + 10 + 10 赞一个!
股民福君 + 10 + 10 + 10 为了还毛主席清白,谢谢你!!!
ttjb + 20 + 20 + 20 很好
iiiiiiiiii + 10 + 10 + 10
gsyg + 10 + 10 + 10

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发表于 2009-8-10 09:04 | 显示全部楼层
扯淡!
只有亲身经过50~70年代那番乱折腾的人,才能体会今天中国的强大

点评

肥了就算是强大?如果是猪肥了未必是好事  发表于 2012-9-25 18:05
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发表于 2009-8-10 09:06 | 显示全部楼层
只有亲身经过50~70年代那番乱折腾的人,才能体会今天中国的强大
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发表于 2009-8-10 09:10 | 显示全部楼层
年轻人
发表于 2009-8-10 09:15 | 显示全部楼层
美国人民生活在水深火热之中,就等楼主去解放了!
发表于 2009-8-10 09:18 | 显示全部楼层
全世界人民生活在水深火热之中,就等楼主去解放了!
发表于 2009-8-10 09:25 | 显示全部楼层
不要这么拐着弯的赞美尼克松嘛.1971谈妥来华访问,1972年年初来华访问,1973年年底才发生石油危机,尼克松未卜先知,居然知道其后两年才发生的石油危机,看来比巴菲特还要厉害的多.
当时生产的石油主要是出口的,无奈生产能力上不去,否则出口的还要多.

点评

OK  发表于 2017-4-17 19:49
发表于 2009-8-10 17:04 | 显示全部楼层
不知足人到处都有,马英九怎么廉洁奉公还是照到民主进步党碰击,现在全国人民生活要超出文革年代几十倍,成天搞阶级斗争把整个国家搞得鸡犬不宁,不但没吃没穿,人与人都搞成你死我活,康熙临终前丁瞩小皇帝要善待兄弟要善待子民,作为一国之君相要自已国家乱成一锅粥皇上是绝无尽有的.
发表于 2009-8-10 17:31 | 显示全部楼层
如果按照邓大人的理论‘让一部分人先富起来’其结果必然是毛大人的理论‘必须要革这部分人的命’,社会才能进步。。。如果坚持阶级斗争的观点,中国还会出现这么多触目惊心的官僚腐败么?还会有象吉林通钢那样的个人资本肆无忌惮疯狂掠夺国有资本么,不讲阶级斗争,并不代表没有阶级斗争,什么是资本掠夺,什么叫资本家,什么叫雇佣工人?在如今的这个社会,如果有上千万、上亿的个人财富不算有产阶级,那什么还算有产阶级?如果有产阶级再雇用工人赚取工人的剩余价值,那就是资本家、剥削者,其对立面就是被剥削者,无产者,无产阶级
发表于 2009-8-10 17:33 | 显示全部楼层
lz是个理想化的年轻人,根本不知当年的真实情况
匿名  发表于 1970-1-1 08:00
post_deleted
发表于 2009-8-10 19:19 | 显示全部楼层
放狗屁的人多吗?
发表于 2009-8-10 19:33 | 显示全部楼层
怪不得美国人都喜欢邓,不喜欢毛。
发表于 2009-8-10 20:06 | 显示全部楼层
为了经济发展先牺牲掉几代中国女性
发表于 2009-8-10 20:36 | 显示全部楼层
都有问题!
发表于 2009-8-10 22:43 | 显示全部楼层
偏激!
发表于 2009-8-10 22:52 | 显示全部楼层
市场之中有计划,计划之中有市场。

强大的明天、、、、、、、、
发表于 2009-8-11 03:19 | 显示全部楼层
我只知道毛主席(默念:毛主席万岁)。。。在位的时候 中国少了几个省的面积 钱没了可以再挣  地没了。。。。不用人家说 自己都觉得是东亚病夫  现在位的虎纹 希望别割了 再割就变东亚亡夫了
发表于 2009-8-11 08:07 | 显示全部楼层
如果毛主席活到今天,西方石油价格就会涨到7.2万美元1桶
发表于 2009-8-11 08:30 | 显示全部楼层
如果我说的不是客观实事,请批评我的观点
发表于 2009-8-11 11:09 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-11 12:00 | 显示全部楼层
如果毛主席活到今天,西方石油价格就会涨到7.2万美元1桶
发表于 2009-8-11 12:16 | 显示全部楼层
如果毛主席健在,中国不但是世界富国,而且人们也幸福,没有下岗那一套!
发表于 2009-8-11 12:32 | 显示全部楼层
昨天,我们在网上聊天时,谈到了“朋友”和“友谊”,我颇有感触。拿起笔来,再和你唠几句。  
         我觉得,人活一世,生命总是切成一段一段的。天真无邪的童年;朝气蓬勃的青年;努力拼搏的中年  ,幸福安逸的晚年。每一段都和一些人联系在一起,没有这些人生命似乎就苍白和贫乏,就没有内容。在漫长的岁月里,在交往中,有些人就成了我们的朋友。每每想起他们,就觉得自己的生命实在而丰足。你说对吗?  
         我们在一起工作了三十多年,我知道你是一个对人热情坦诚,以心相交的人。你和任何人交朋友从没有私心。我承认人的品质各有差异是客观存在的,你有你的思考方式,我有我的思考方式。在一起交往就得以诚相待,以心换心。你做到了这一点,和你交往这些年,我觉得你是一个坦荡的君子。不像有的人和朋友交往时总考虑个人的利害关系。这是交友的大敌,我不相信有永久的利益,我更珍视患难与共的友谊。要知道长留史册的不是锱铢必较的利益,而是肝胆相照的情分。  
        老朋友,我们都知道友谊需要滋养,有的人用钱,有的人用汗,有的人用血。更多的人是用真诚。但是友情有的时候,还是那么脆弱,一句不经意的言辞,就会大厦顷刻倒塌。友谊有的时候,还是那样容易变质,一个未经证实的传言,就会让整盆牛奶变酸。但三十多年来,我们没有发生过这样的事情。可谓:“路遥知马力,日久见人心。”  
        老朋友:人生一世,消失的是岁月,收获的是朋友。珍惜的是友谊,希望你我永远是朋友。永远都粘附于友谊的网络之中。
发表于 2009-8-11 13:05 | 显示全部楼层
昨天,我们在网上聊天时,谈到了“朋友”和“友谊”,我颇有感触。拿起笔来,再和你唠几句。  
         我觉得,人活一世,生命总是切成一段一段的。天真无邪的童年;朝气蓬勃的青年;努力拼搏的中年  ,幸福安逸的 ...
mm梁爽 发表于 2009-8-11 12:32


兄弟:你不该叫梁爽,你该叫梁祝!!!
发表于 2009-8-11 13:11 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-8-11 14:09 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-11 14:55 | 显示全部楼层
言之有理。
可惜,邓大人要求10亿人作出巨大牺牲,做牛做马做包身工下岗失地卖淫抢劫,生产廉价物品给美国人民降低通胀享受,消耗全国资源解放了资源贫乏的美国和日本,留下了全国污染和癌症高发病率自己忍受,确实是牺牲全中国,解放美国人民。

看来毛只为中国人民利益着想,只为中华民族着想,充其量只是一个民族英雄;
只有邓,才是真正的国际共产主义战士,为了解放美国人民,贡献了全中国。

怪不得美国人都喜欢邓,不喜欢毛
发表于 2009-8-11 16:35 | 显示全部楼层
谁是美国收买的国内间谍?

点评

精英们  发表于 2012-9-25 18:17
发表于 2009-8-11 17:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 大意 于 2009-8-11 17:15 编辑

可能楼上有的人过去其家人,属于被无产阶级专政过的对象,现在还怀恨在心!!遗憾的是现在只有专政却没有无产阶级专政,所以卖淫的嫖娼的贩毒吸毒的走私的黑社会的贪污的腐化的转移财产到国外的认外国主子是干爹的吃中国饭给外国主子当买办的统统都出来了。。。现在叫好的可能都是目前还没有发达,只等钻空子捞够了钱也想跑到国外认外国主子当干爹,再跑回国内想当爷的。。。

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一针见血  发表于 2012-9-25 18:17
发表于 2009-8-11 19:13 | 显示全部楼层
真理越辩越明,谣言越辩越少。

因此,制造谣言的人总是怕群众辩论。
制造谣言的人喜欢搞彻底否定,20年后再讨论。为什么呢?心虚啊,怕啊。

主席越辩越伟大,
设计师越辩越渺小。
iiiiiiiiii 发表于 2009-8-11 19:06
这样才知道什么是反面教材。

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一语中的  发表于 2011-3-21 06:04
发表于 2009-8-11 19:23 | 显示全部楼层
天天搞阶级斗争,往死里整人,让他在现在比朝鲜还穷的多!!

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整的是牛鬼蛇神  发表于 2012-9-25 18:19
发表于 2009-8-12 12:19 | 显示全部楼层
中国总有一帮垃圾,整人,特别是整自己人最厉害!
一面对强权,立刻卑恭屈膝,摇头摆尾!

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当今社会的真实写照  发表于 2012-9-25 18:20
发表于 2009-8-12 12:28 | 显示全部楼层
老墨也卷入这场是非了,好看。
发表于 2009-8-12 12:40 | 显示全部楼层
对敌人的仁慈就是对人民的残忍
发表于 2009-8-12 12:46 | 显示全部楼层
请问“六、四”是不是整人,按有些不是人的意思,那叫“杀猪”。对吗?
发表于 2009-8-12 12:53 | 显示全部楼层
几亿中国人民被压迫,被剥削难道不是人整人吗???希望狂吠的狗睁开你的眼睛看一下,现在是什么状况???
发表于 2009-8-12 13:22 | 显示全部楼层
建国以来的户口制度,整整剥削了8亿农民数十年。
乌龟们却总是忘记。

另外,你们还可以再给邓加点罪名,
今年中国汽车销量全球第一,死在汽车轮子下的也是全球第一!

如果不是邓的改革开放,中国只有血统纯真的乌龟才有权座车,
那有什么70码的问题。

还有你们的子女,不穿毛式服装,每天吃香喝辣,染上肥胖病,也是邓的错!

还有,我们不跟无耻的血统论分子说话!

点评

公道自在人心,过去讲的是大公无私,现在是人不为己天诛地灭  发表于 2012-9-25 18:23
还有全球最大的奢侈品市场、全球最多的农民工、全球最贵的房子、全球。。。。。  发表于 2011-4-21 09:05
老K哦,你这是全球至今最大的笑话哦.改革开放后的第一天中国就有那么多的汽车了吗?什么都得有个过程,新中国刚成立时中国有什么?是什么样的处境?  发表于 2011-3-21 06:12
发表于 2009-8-12 15:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 大意 于 2009-8-12 15:36 编辑

谩骂不是理智。我想请教楼上各位:在如今的这个社会,如果有上千万、上亿的个人资产算不算有产阶级?如果不算,还有什么叫有产阶级?如果有产阶级再雇用工人赚取工人的剩余价值,算不算是资本家、剥削者?其对立面是不是被剥削者,无产者,无产阶级 ?请那位理论高深的朋友解释一下。不要谩骂
发表于 2009-8-12 16:01 | 显示全部楼层
47楼,就拿腾讯公司给你解释问题吧,马化腾是很有钱,但是他剥削你了吗?你玩QQ是可以免费玩的,当然你也可以花钱玩高级QQ,假如会员买游戏币,但是你能认为你被马化腾剥削了吗?他的公司里面,成为百万富翁的也有很多,那些拥于股票期权的元老和高官是他的对立面吗?
他的公司里面谁是无产者,请你回答一下.
我再给你说说改革之前的国家对老百姓的剥削吧.
论工资吧,纯属论资排辈,每次屈指可数的涨工资的指标放到现在你找愤怒的吵翻天了.特别是自从文革之后,国家经济每况愈下,所以长达十几年的时间当中根本就没有涨过工资,知道改革开始的1979年国家才从非常紧张的状态普涨了工资,当时有很多是58年参加工作的二级工,就是俗称的582,每月工资才40元左右,可是都是拖家带口的顶梁柱,甚至还有很多中专生,参加工作20年,每月才38元的工资,当时的工资,说38元可是多一分钱都没有,不像现在还有很多基本工资之外隐性收入和奖金,那个时候一分钱奖金都没有.
再说产品方面当时国家对老百姓的剥削吧,对农民的剥削就不用说了,说说工业品吧,人人工作生活或不可缺的手表,<上海牌>,售价120元,还要手表票,不是有钱就可以买到的,成本是多少呢,8元钱,出口到境外是10几元,宁可在中国以外少赚点,也不能便宜了自己的老百姓,这个难道不是剥削?当然自行车/缝纫机/等等很多生活必需品都是这个样子,如果你当时家中有工人,请你问问当时家中有误存款,上面有多少存钱?你家的房屋当时是人均多少平米?里面有什么自己买的家具和家用电器.你家每个人平均有几件衣服,如果你认认真真的统计了,再统计身边的人现在的生活水平,你就会懂得什么叫无产阶级和无产者了.

点评

物价不涨当然就不必涨工资啊  发表于 2011-3-21 06:15
发表于 2009-8-12 16:31 | 显示全部楼层
鲁迅把中国知识分子分成四类,第一类是丧家的资本家的乏走狗,这类知识分子,“虽或为一个资本家豢养,其实是属于所有的资本家的,所以它遇见所有的阔人都驯良,遇见所有的穷人都狂吠。不知道谁是它的主子,正是它遇见所有阔人都驯良的原因,也就是属于所有的资本家的证据。即使无人豢养,饿得精瘦,变成野狗了,但还是遇见所有的阔人都驯良,遇见所有的穷人都狂吠的,不过这时它就愈不明白谁是主子了。”

哈哈,没曾想过了八十多年,现在还能见到这种被称为丧家的资本家的乏走狗。
发表于 2009-8-12 16:45 | 显示全部楼层
鲁迅如果多活三十年,应该是新中国最大的右派,就是当时他死去的时候,甚至都无人撰写墓碑,最后只好找一个六岁的孩童来撰写墓碑.开创了历史新记录.可惜他的话还被某些人当成至理名言.
社会主义的实质是什么?就是国家资本主义,整个国家被一个无形的国家资本家剥削,这些国家共同的特点就是工人的收入非常低,物资极度短缺,生产力低下,所以中国才有了改革.
可惜给这个国家资本家当丧家乏走狗的还特别多.

评分

参与人数 1威望 +2 收起 理由
cqcl + 2 很有思想

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发表于 2009-8-12 17:02 | 显示全部楼层
人类最美好的生活是物资丰富,精神更丰富。但物资和精神都是人创造的,如何创造?好长时间创造?创造都享受没?享受了好久?他的后代还需不需要劳动?劳动的强度有多大?给不劳动者带来福音没?问题多,好好想。做事前先要做好人。
发表于 2009-8-12 17:08 | 显示全部楼层
48楼的朋友,我一直以为您是一个过来人,是一个和喇喇咕,  竹影扫街尘不动, 精雅等思维缜密的斑竹,我是很尊重您的。看样子您不是。您这种偷换概念的狡辩,攻其一点不及其余。我无法和您争辩。我们说的是一种社会变化。你拿公司的老板马化腾和在家上网玩游戏的网民去比谁剥削谁,那是同一个概念么?在腾讯公司难道没有老板和打工者之分么?你说的能拿百万元的人如果他不是公司股东,他拿再多的钱,也不能摆脱他是为老板打工的地位!如果您说过去社会如何如何黑暗,那看病不要钱,上学免费,住房几乎也是免费,那又如何解释呢?所以不要撇开历史,只看一面。我只是说社会变化下掩盖的一种社会矛盾。看待社会的发展,要历史、辩证、发展的去看。诚然几十年前没有电视,没有互联网,没有现在这样的高楼大厦,物质比较贫乏,那不是社会的错,不是历史的错误。假如您现在有汽车有洋房别墅,您就认为您很富足于是认为这个社会对您很公平,可您要知道占人口百分之七十以上的广大农民还要为基本的生计发愁犯难,为看不起病、为子女上学发愁犯难。许多城市下岗工人为家庭只有几百元的收入发愁,那些四、五十岁头发花白了的人还要去靠摆摊贩,给别人打工去维持基本生计。

点评

到处都是糊涂虫,还是你清醒啊,难得!  发表于 2011-3-21 06:20
发表于 2009-8-12 17:17 | 显示全部楼层
再说产品方面当时国家对老百姓的剥削吧,对农民的剥削就不用说了,说说工业品吧,人人工作生活或不可缺的手表,<上海牌>,售价120元,还要手表票,不是有钱就可以买到的,成本是多少呢,8元钱,出口到境外是10几元,宁可在中国以外少赚点,也不能便宜了自己的老百姓,这个难道不是剥削

再纠正你一个错误,所谓过去‘国家剥削百姓’,如果说生产资料属于国家属于公有制,理论上讲工人是在为这个社会工作;如果生产资料属于私有属于某个个人的资产,那他就是过去称呼的为‘资本家’工作,(现在也同样是叫老板,好像是比叫资本家好听)。如果理论有错误请批评,不要人身攻击
发表于 2009-8-12 17:24 | 显示全部楼层
我不会和一个唯心主义者去辩论什么想当然的事,正所谓屁股决定脑袋说的就是这个理。

   所以时下有人一听朝鲜就是独裁、专制、个人崇拜之类的帽子,一听美日就是小脸激动得通红,开口就是民主、人权、普世价值之类的。

   别以为只有贱女人会傍大款,其实傍大款的贱男也多如牛毛,并以傍大款为荣,所以就有了笑贫不笑娼,卖儿卖女换的废纸转眼又到了大款腰包,还理直气壮如康圣人主张跪拜,还大呼‘否则要此膝何用’。
发表于 2009-8-12 18:43 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-12 19:52 | 显示全部楼层
叭儿狗一名哈吧狗,南方却称为西洋狗了,但是,听说倒是中国的特产,在万国赛狗会里常常得到金奖牌,《大不列颠百科全书》的狗照相上,就很有几匹是咱们中国的叭儿狗。这也是一种国光。但是,狗和猫不是仇敌么?它却虽然是狗,又很像猫,折中,公允,调和,平正之状可掬,悠悠然摆出别个无不偏激,惟独自己得了“中庸之道”似的脸来。因此也就为阔人,太监,太太,小姐们所钟爱,种子绵绵不绝。它的事业,只是以伶俐的皮毛获得贵人豢养,或者中外的娘儿们上街的时候,脖子上拴了细链于跟在脚后跟。
发表于 2009-8-12 21:32 | 显示全部楼层
说过去上学和住房不要钱完全是忽悠,或者是各地有差异,至少我知道我所在的小学是学费5元,学杂费是2.5元,也就是7.5元,吴连登也清楚的说明老毛的孩子李敏和李纳开始的时候是十几元,后来是37元,可是当时有参加工作十几年的工人和干部工资是在38元到四十元左右.
如果说当工人就是被剥削,这次通钢工人是想摆脱剥削还是希望'被剥削'呢?大家都知道,恰恰是被下岗分流的工人和基层干部是本次群体事件的主力军,如果认为在那里是被剥削,每月给你几百元钱,让你回家呆着,你应该欢呼还来不及呢,如果是你觉得被剥削了,想跳槽或者辞职,领导坚决不干,一定让你留在这里被剥削,我才相信你们的推论,而本次群体事件的参加者目的就是想留在工厂里面,所以我认为工人反抗的原因是因为被剥削的说法是不成立的,每次大裁军之后,都有很多转业干部到国防部闹事,少则几十,多则几千,你认为他们在部队里面也被剥削了吗?
还有公有制和私有制的问题,想想老百姓怨声载道最大的是什么,都是有关民生的方面,可是这些恰恰都是国营的,是公有制的,事实证明很多公有制的企业之所以效益好,大家挤破头的往里钻,正是因为那些都是垄断地位的企业,他们剥削的是消费者,这些类似铁老大电老虎居然还被受到推崇,如果对水表抄表员的高薪有过愤怒,就请停止赞美这些一家独大的垄断国营企业.

点评

现在还有国营企业吗?都是国有企业了,不要小看这一字之差,一个是所有权归全体人民,你在厂子里上班你也算是股东。而国有企业产权有则跟老百姓没有任何关系,你只是来打工的,随时可以开掉你。  发表于 2012-9-25 18:33
发表于 2009-8-12 21:38 | 显示全部楼层
还有说当时的工人理论上是为这个社会工作,也是属于理论上的,如果是为这个社会,为什么有些人可以买到你买不到的紧俏商品,你凭票每个月只能买到半斤肉,东北甚至只能买到三两,可是很多人却可以在特供商店每个月买到16斤猪肉,你看点书都被批判是封资修,可是内部书店里面凭证的那些高干可以买到国外的大量书籍,可以在家里随意调取所谓的内部电影,都是放映的专场,观看的人一般不会超过十个人,汽车住房,那样不是凭级别的,所谓的平等不过是愚弄百姓的谎言,居然还真的有人相信.

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照你这么说,高干是最喜欢过去的社会了,可为什么他们还说那是浩劫呢?还说自己受到了迫害?  发表于 2012-9-25 18:37
好  发表于 2011-4-7 16:57
发表于 2009-8-12 22:25 | 显示全部楼层
57楼说,李敏、李纳上学37还是73我不知道也管不着,我只知道我上小学、中学时都是几元钱一学期,我一个同班同学老爹是地委书记,他交的学费和我的也一样。你自己也说上小学不过学杂费7.5。就凭这个也值得为现在高额学费去辩护,纯属扯淡。

   通钢工人是否希望被剥削也不是你我说了算,得那里的工人说了算,他们怎么想的,也不是你说怎么样就是怎样,你也没半点资格在这里代表他们说三道四。给人发几百块钱一个月,让他滚蛋,我不问别人,就问你,你干不干?按你自称也到退休年龄了,现在要你卷铺盖你干吗?别人用一顿饭钱就打发你从干了半辈子的企业滚蛋,你是否会乖乖走人?少扯这种站着说话不腰疼的蛋。如果你非要认为凡是闹点事的都是为了被剥削,那就更不值得回答,这不是在辩论,不过故意抬杠罢了。

点评

7几年都是一元钱一学期  发表于 2012-9-25 18:38
发表于 2009-8-12 22:47 | 显示全部楼层
如果毛主席还活着,楼主现在可能在边疆插队落户,如果毛主席还活着,绝对不允许楼主这个反革命份子利用美帝国主义发明的国际互联网乱说乱动

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犬吠  发表于 2012-9-25 18:40
发表于 2009-8-12 22:55 | 显示全部楼层
现在国务院做副总理的好几位都是当年的下乡知青,怎么没听他们控诉插队?60楼插过队?受苦了?如果受苦了,哪几亿农民可是祖祖辈辈都在受苦,下乡知青去了几年?值得哭三十年吗?
发表于 2009-8-12 23:13 | 显示全部楼层
现在国务院做副总理的好几位都是当年的下乡知青,怎么没听他们控诉插队?60楼插过队?受苦了?如果受苦了,哪几亿农民可是祖祖辈辈都在受苦,下乡知青去了几年?值得哭三十年吗?
zengs168 发表于 2009-8-12 22:55


农民在他们眼里就不是人,在他们看来:他们是下去受罪的,农民是在那里享福的,因为农民是他们养起的!!!这种强盗逻辑只有心黑的人才有!!!
发表于 2009-8-12 23:46 | 显示全部楼层
上上下下谁说是受苦了?同理,下岗也不是受苦呀,至少比上上下下轻松一些,还有每月几百元补偿金拿着,只要不是眼光太高,找个工作毫无问题.
既然说资本家心都太黑,为什么168当年非要离开国企兵工厂去到美国公司做牛做马当奴隶受剥削,为什么不留在国企公有制当领导阶级国家主人翁?是脑袋进水短路了?
还有那么多人冒着生命危险往资本主义国家跑,还要缴纳很高的偷渡费,难道他们不知道去到国外是要受剥削的吗?
上上下下说是接受贫下中农的再教育,可是我就纳闷了,工人阶级是无产阶级先锋队,是最革命的阶级,为什么中学生毕业了不让去工厂接受先锋队的再教育,却都被送往农村接受老毛称之为小资产阶级,马克思称之为落后的甚至是反动的农民的再教育呢?
上海汽车控股双龙51%的股份控股之后,入驻的第一件事就是裁员36%.结果引发下岗工人和韩国警方的武力对抗,是不是上海汽车看着韩国工人不是领导阶级?好欺负?
老毛在60年代初的时候,把工人和干部下放了两千多万人,当时中国中国有多少工人,接近一半的人都下放到农村了,当时因为群体事件不断发生,抓了多少带头闹事的?都是按照反革命和坏分子处理的,168真的是站着说话不腰痛,同样是经济危机导致大批工人失业,那个时代甚至连吃商品粮的权力都被剥夺了,可是168视而不见,只是愤怒的谴责这次的下岗浪潮,是不是有些选择性的近视呀?
发表于 2009-8-13 00:05 | 显示全部楼层
你先回答我的问题,这叫有问有答,有来有往,明白吗?

如果你回答不出来,Ok,哪就请回答另一个,请问阁下加入过共产党吗?这么简单的问题不会也答不上吧?
发表于 2009-8-13 00:12 | 显示全部楼层
在你扯什么通钢工人如何如何之前,拜托先去查查通钢是如何建起来的,用脑袋去想而不是用**,睡觉咯,明天抄底,晚安!
发表于 2009-8-13 00:30 | 显示全部楼层
168.第一个,我在前面没有看见你问我任何问题,第二,关于我的家庭和个人经历,我早就完全回答过了.如果你不相信我当过兵,尽管可以根据我开出的赌局应赌就好了.
你说如果单位给我一顿饭钱让我滚蛋,我当然不干了,因为第一,一顿饭钱和通钢本次给每人今后每月300元钱有着数量上的很大差异,第二,我从来没有认为我上班是被剥削,我认为我的薪酬符合我做出的贡献,你如果非要认定我是被剥削的,对于这种被代言我虽然无奈,但是我清楚,这种剥削我的生活远远好于你宣称的那种当家做主人的时代,所以如果让我选择,我宁愿受这种剥削也不愿意在那里得到一个名义上的'主人'的头衔.
发表于 2009-8-13 01:37 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-13 04:41 | 显示全部楼层
如果按照邓大人的理论‘让一部分人先富起来’其结果必然是毛大人的理论‘必须要革这部分人的命’,社会才能进步。。。如果坚持阶级斗争的观点,中国还会出现这么多触目惊心的官僚腐败么?还会有象吉林通钢那样的个人资本肆无忌惮疯狂掠夺国有资本么,不讲阶级斗争,并不代表没有阶级斗争,什么是资本掠夺,什么叫资本家,什么叫雇佣工人?在如今的这个社会,如果有上千万、上亿的个人财富不算有产阶级,那什么还算有产阶级?如果有产阶级再雇用工人赚取工人的剩余价值,那就是资本家、剥削者,其对立面就是被剥削者,无产者,无产阶级------支持一个!!!

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难道我们只有两条路可选:不是毛大人的路?就是邓大人的路?再没有其他路可选?  发表于 2011-4-21 09:10
发表于 2009-8-13 08:50 | 显示全部楼层
不要谩骂和个人攻击。也许我和那个什么鱼的、168的应该算同时代的人吧,都到了知天命的年龄。我也是当过兵的人,我现在也是食住无忧的人,我的老人算不上老革命,六十年代也只是个处级干部。我亲眼看到过父亲文革挨斗、架飞机、戴高帽批斗(最大的罪名是按排过一个地主家出身的人当了办公室的负责人,曾接受过他的‘感恩贿赂’(因父亲常出差那时需要全国粮票)帮助换过二、三十斤全国粮票。事情过去了几十年,我的父母对文革的所受到的不公正待遇、批斗始终没有任何的怨言怨气,而目睹当今社会之官僚贪污腐败,却常常是摇头叹气。。。。
发表于 2009-8-13 08:52 | 显示全部楼层
168.第一个,我在前面没有看见你问我任何问题,第二,关于我的家庭和个人经历,我早就完全回答过了.如果你不相信我当过兵,尽管可以根据我开出的赌局应赌就好了.
你说如果单位给我一顿饭钱让我滚蛋,我当然不干了,因为第一,一顿饭钱和通钢本次给每人今后每月300元钱有着数量上的很大差异。。。。。
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第一,我没问你当兵与否,我问的是你有没加入中国共产党。
第二,如果我说的‘别人用一顿饭钱就打发你从干了半辈子的企业滚蛋’,你可以理解成比300元还少,对不起,我只能说你来自火星,地球上的事你还是别过问了。
第三,已经告诉你去查通钢怎样建成的,你查不到或查到了有意回避,哪请你别在这里做建龙集团的代言人,哪凉快您哪呆着去!
第四,既然‘我认为我的薪酬符合我做出的贡献,’,大概阁下是陈国军之类,可以拿300万年薪,当然是非常满意,马明哲对他的6000万薪水也很满意。你怎么不问问通钢拿300元月薪工人,凭什么?

给资本家帮忙、帮闲什么的最好晒晒你的薪水,不过你不能为了辩论把自己薪水来个缩水处理,这样才能证明你是站在公正的立场说话。
发表于 2009-8-13 09:35 | 显示全部楼层
今天鲁迅若活着,他可能会怎样?  

  周海婴先生在《鲁迅与我七十年》一书中披露了这么一件事:1957年,翻译家罗稷南曾问毛泽东:“今天鲁迅若活着,他可能会怎样?”毛泽东静思片刻,回答说:“以我估计,要么是关在牢里还是要写,要么他识大体不作声。”读了这段“毛罗对话”,心里不由起了一阵波澜。是毛泽东高度评价了鲁迅,一段话里连用了五个“最”,怎么一面又说鲁迅有可能“关在牢里还是要写”呢?此“对话”一出,无论是学术界还是杂文界都表示存疑。而当时在上海能见证“对话”的人今已剩下无几了,幸好有学者王元化、作家黄宗英出来见证才消除了疑虑。
发表于 2009-8-13 09:46 | 显示全部楼层
逯军付局长:你是替党说话还是替老百姓说话?
周建国镇长:我们只讲党性不讲人性!
zengs168:你吃共产党的饭!
我:是人民养活了党!

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这就是改开后当今社会的真实写照,抛弃了毛主席为人民服务的思想,已经不是真正意义上共产党了。  发表于 2012-9-25 18:43
发表于 2009-8-13 10:42 | 显示全部楼层
老K,别以为你捡到句周海婴的话就以为拾到宝似的,全国反右组长是谁,我也没必要教你,说你是个商人哪是在夸你,充其量也不过一街边小摊贩水平,谈历史你更是连小摊贩水平都不够,最多也就一卖烧烤的。以为上交大名头很响吗?一边玩去,回头问问我那个留校教书的同学,怎么教出你这号废材。
发表于 2009-8-13 10:53 | 显示全部楼层
只有亲身经过50~70年代那番乱折腾的人,才能体会今天中国的强大
edger 发表于 2009-8-10 09:06
------这里说的人是指当官的。对当官的人来说确实是这样。
发表于 2009-8-13 10:59 | 显示全部楼层
去朝鲜看一看,毛当时的中国还不如朝鲜,楼主啊,你缺乏客观眼光!!
发表于 2009-8-13 11:04 | 显示全部楼层
一个国家的富裕强大,不是嘴上说说的.如果毛主席在,中国还是一个比现在更加专制,集权的国家.看看现代世界上的富国,那一个不是民主国家? 就拿国人自豪的2弹一星来说,不说苏联人帮助了多少,那些负责研制的人,都是西南联大,欧美留学人员,有几个是毛式培养出来的人才? 简单说,一天到晚斗来斗去,人人自危,哪儿有心思搞经济?恰恰是文革互斗,使中国错过了上世纪60年代集成电路这一重大的工业革命,没有搭上信息产业革命这一班车.甲午战争,抗日战争,文革互斗,使中国错过了3次重要的工业革命.就是造成国家目前和发达国家这种巨大的差距.
发表于 2009-8-13 11:07 | 显示全部楼层
虽然不赞同168的一些观点,但没想到超级版主竟然是这样的水平——
"上上下下谁说是受苦了?同理,下岗也不是受苦呀,至少比上上下下轻松一些,还有每月几百元补偿金拿着,只要不是眼光太高,找个工作毫无问题."
看到这里,只能想起一句话——“屁股决定脑袋”!!
还有一个故事——老百姓快饿死了,皇帝好奇地问大臣,他们怎么不吃肉糜呢??????

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发表于 2009-8-13 11:33 | 显示全部楼层
不要谩骂和个人攻击。也许我和那个什么鱼的、168的应该算同时代的人吧,都到了知天命的年龄。我也是当过兵的人,我现在也是食住无忧的人,我的老人算不上老革命,六十年代也只是个处级干部。我亲眼看到过父亲文革挨斗 ...
大意 发表于 2009-8-13 08:50

你是在用自己家人的遭遇批驳168的谬论,他声称文革是打倒走资派反动学术权威和修正主义分子贪污犯的伟大运动,我让他举出文革中被打倒的名人中谁是这几种人,他至今未见举出.至少在这个论坛上,刘彦君诉说了自己被批斗的经历,你也说了你爸爸被斗争和游街的遭遇,请问,你是否同意168所说的文革中被斗争的都是上述那几种人?你是否同意他说的现在的贪污犯都是文革中被打倒的牛鬼蛇神现在是在向劳动人民疯狂报复的论点?
我同样也对时下的贪污腐败横行非常不满,但是坚决反对倒退到文革那种岁月中去,168也不会否认当今的朝鲜风气很好,贪污腐败极少,是不是,但是朝鲜搞过什么文革和破四旧之类的运动吗?就是遍数世界上廉洁指数排名前几十位的国家,哪个搞过文革?说明像文革那样的疯狂运动根本就和是否廉洁无关,你承认这一点吗?
另外,168问我的家庭和个人经历我根本就无需回答,原来偶尔说过曾经当过兵,他说我吹牛,我很奇怪,当兵吃高粱米的经历有什么牛可吹?后来我说如果不相信可以和我打赌,他不但不敢应赌,反而口风转变,开始说我是当的国民党的兵,对于这种混混和下三滥,我根本无需回答.我知道他会在后面说我加入的是国民党,总之,只要反对在中国重新搞文革就是国民党,可是恰恰是他自爆先人是毕业于黄埔,后来投向解放军,家中的近亲现在还在台湾军中担任高职.所以我怀疑他是台湾军中埋伏在大陆的第五纵队,想在大陆挑起内乱,以配合台军反攻大陆.
发表于 2009-8-13 12:00 | 显示全部楼层
你大概除了造谣了真的没什么屁本事了,你反复自夸的记忆力怎地时高时低,“他声称文革是打倒走资派反动学术权威和修正主义分子贪污犯的伟大运动,”,这句话是你说的,不是我,60岁的老头?纠正你这个自夸记忆力惊人的老儿已经至少5次了,还要重复多少次?

你是来辩论的不是瞎掰来的,我的上辈子如何如何,也轮不到你这个共产党的叛徒来评说,只请你回答你是否加入过共产党,这么简单的问题都不敢回答吗?

在你自夸的所谓特种部队经历时,可否记得中国的特种部队称呼并不是你自称当兵时的名称?牛皮不能乱吹,吹多了总会露馅,中国人民解放军38军的英雄岂是你这种人能玷污的?

我的先人毕业于黄埔,我从未觉得这是值得炫耀的事,他是黄埔九期的,去查查黄埔九期是哪一年吧。1931年,918之后投笔从戎的。至于你这种自称60有余的人,不过忘了什么叫礼义廉耻,三番五次要泼点污水,我就当桀犬吠尧罢了。我可以为他自豪,与你何干?在你的父母享受一个月45斤粮食时,他却正在朝鲜和美国人浴血奋战,你在我眼里算个屁!
发表于 2009-8-13 12:06 | 显示全部楼层
78# goewen
我是用的搜狗拼音输入法,一般词汇都是用声母输入,减少点击次数,我本来想键入的是上山下乡,所以敲键SSXX,结果给出的词汇是上上下下,我也没有校对的习惯,都是随心所欲的打字,打完就发出.
无论你是否赞成现在的改革开放,你都不能不承认,在毛时代和邓时代都存在着城乡差别,甚至在毛时代城乡差别从整体上看比现在还要厉害的多,当时要办一个农转非,需要缴纳几万元,而现在你只要农转非,变成城镇户口,是国家给你几万元,这是我所在的地区产生的巨大的变化,不一定代表大多数地区,但是在东莞宝安这样的地方,农民成为腰缠万贯的富人也不是个别现象.所以现在有很多城里人主动到农村去落户和务农,
在168心仪的那个时代,农村却被当成了城市甩包袱的场所,60年代初期因为国家遭遇严重的经济危机,结果三年就下放了两千八百万人到农村,剥夺了他们吃商品粮的权力,60年代中后期当学生无书可读无业可就的时候,也统统被送到农村,还美名其曰接受贫下中农的再教育.其实那些事情和现在的工人下岗和学生毕业就业难没有什么实质的区别,况且当时是商品严重短缺而今是商品严重过剩,短缺的时候把大批制造工人下岗总比过剩的时候下岗更令人难以理解和接受吧?就好比军队要面临大战却把大批军人退役和和平年代让大批军人退役哪个更合理呢?
有人用救生艇来形容不景气面临倒闭的企业,救生艇的承载数量有限,如果大发慈悲,让所有的遇险人员都进入到救生艇,最后的结局必定是大家共同沉没.所以泰坦尼克撞到冰山之后并没有让所有的人员都进入到救生艇,看起来有点残忍,但是毕竟保存了很多生命,如果善良的让所有的人进入到救生艇,最后可能就没有幸存者了.所以我理解毛时代的大规模下放和改革之后的大规模下岗,只是希望对于企业破产的责任人一定要问责,祈祷以后这种悲剧要越来越少.
发表于 2009-8-13 12:28 | 显示全部楼层
哦168小乌龟,原来你也是知识分子臭老九啊,难怪你天天骂上交大,而不敢组织红卫兵去把抄家了。

净在这里喷痰。

党棍,你是吃了多少人民的血肉爬上去的?
在文革时,你这个知识分子是怎么混过关的?
你举报了多少同事同学亲戚?
发表于 2009-8-13 12:36 | 显示全部楼层
82 楼:

说自己是知识分子的是你,我一直都当自己小学没毕业,中国话看不懂吗?

我骂的是白痴,从没骂过上交大。

你的屁话最好写得通顺点,就这样狗屁不通的文字拿出来有辱贵校名声,建议你去本坛某名人的马甲哪里学学逻辑学,没准你的智力又会增长得只剩25%,谢谢。
发表于 2009-8-13 12:44 | 显示全部楼层
现在的社会风气大腐败,不管那个行业都有潜规则,小到人民教师,大到国家干部,如果毛主席能活到现在,最起吗没有现在腐败

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万分同意你的观点!!!  发表于 2011-5-4 17:38
发表于 2009-8-13 13:09 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-13 13:12 | 显示全部楼层
168.你现在否认你说过的话了,那好,有话在这里讲清楚,你反复鼓吹中国要再来一次文革,你认为文革打倒的主要目标是什么?如果不是走资派修正主义分子贪污犯?莫非是要拿普通老百姓开练?
你又在造谣,说我多次自称是60岁老头,请你贴出任何一次的帖子,只要你能贴出来,我马上滚出纵横,如果你贴不出来,就请你滚出纵横,如何?
38军是不是特种部队不是你说了算的,我当兵的时候38军装备成为全军第一支摩托化部队,(其后27军调往石家庄之后也装备了),部队各级首长讲话多次说过毛主席林副主席给我们装备成特种部队,我们一定不能辜负党中央的信任,至于后来慕尼黑发生恐怖袭击奥运会以色列运动员之后,各国纷纷成立和组建了专门应用于反恐的特种部队,那就是另外的概念了.当时的特种部队,除了38军,还有空降军15军.特种部队有别于执行常规战斗的部队,当然也有别于反恐特种部队,你这个门外汉就少在这里胡咧咧吧.
我一直问你的问题,你不敢回答,现在在这里再问你一次,你先人在被我军收编之前,也就是在国民党部队效劳的时候,抵抗过日本侵略者没有?既然你说是918之后报考的黄埔,想必是立志杀日本小鬼子的,请问他参加过哪几次著名的会战,击毙过多少日寇?你不是总说国民党的军队从来没有抵抗过日军吗?你还是用你爸爸的现身说法来回答你自己的论点吧.另外.你爸爸是哪年被整编到我军序列的,你为什么不敢回答?你的近亲目前在台湾军中担任的是何种高职呀?有没有宣誓效忠陈水扁呀?
我父母每个月45斤的定量也成为你攻击的目标,真的很可笑,粮票是1955年开始发行的,你说我父母拿着45斤粮票的时候你爸爸在朝鲜浴血奋战,造谣都不脸红了,1955年你爸爸在朝鲜和金日成浴血奋战?怨不得老金对中国耿耿于怀呢,原来停战两年之后还有人在朝鲜搞名堂.
另外,45斤定量你都不知道是从事什么职业的,说明你真的是愚蠢到家了,还有脸说你爸爸在我军中服役呢.
发表于 2009-8-13 13:12 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-13 13:26 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-13 13:59 | 显示全部楼层
实在看不下去了!!!
我曾经说过:看一个社会(团体、个人)好坏的标准是:这个社会(团体、个人)是否让60%-90%的人得到好处,是,是好社会(团体、个人);不是,是坏社会(团体、个人)。
现在的情况是:0.4%侵吞了70%的财富,能称为好社会(团体、个人)吗???
任何荒唐的辩护都等于零,省了吧......

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正解  发表于 2012-9-25 20:06
发表于 2009-8-13 14:00 | 显示全部楼层
实在看不下去了!!!
我曾经说过:看一个社会(团体、个人)好坏的标准是:这个社会(团体、个人)是否让60%-90%的人得到好处,是,是好社会(团体、个人);不是,是坏社会(团体、个人)。
现在的情况是:0.4%的人侵吞了70%的财富,能称为好社会(团体、个人)吗???
任何荒唐的辩护都等于零,省了吧......
发表于 2009-8-13 14:07 | 显示全部楼层
楼上说的情况存在,但你的比例有点过分,一定要有真实材料。你的心魔是:你企图回到毛时代那种绝对贫困,绝对平均的日子,企图用独裁代替垄断,企图用封建主义代替资本主义,这是我们反对的!!

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肤浅  发表于 2012-9-25 20:06
发表于 2009-8-13 14:56 | 显示全部楼层
楼上说的情况存在,但你的比例有点过分,一定要有真实材料。你的心魔是:你企图回到毛时代那种绝对贫困,绝对平均的日子,企图用独裁代替垄断,企图用封建主义代替资本主义,这是我们反对的!!
独裁在于欺骗 发表于 2009-8-13 14:07



      请你听好了:
      第一、毛泽东时代不是贫困的代表,让毛泽东时代贫困的是不让中国人站起来的人,是美帝国主义及其走狗。毛泽东时代是一个叫花子站起来成为国家主人的过程。
      我敢断言:你的先辈也是个农民,用今天的标准去看,也是个穷人,你回去问一下你的祖先,那时候有没有比你的祖先富的人。他们是不是出生的第一天,是穿自己纺织的初布衣裳还是穿的老爷车??
      现在的多数人比毛泽东时代更艰难,无钱治病,没有生存权,无钱上学,没有发展权!
      第二、毛时代是社会主义,你连封建主义和社会主义都分不清楚,好像露丑了!!
       第三、公平是两个含义,一公,二平。公是中华人民共和国,是大整体,平指人民大众,要实现公平,没有强有力的制度能行吗?强有力的制度在你看来就是独裁,用你的观点,请你看看反腐败斗争的天安门事件,谁给了他们公平???
      .......

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赞一个!!!  发表于 2011-5-4 17:48
发表于 2009-8-13 15:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 大意 于 2009-8-13 16:50 编辑

都太极端,攻击一面而掩盖另一面。楼上的大侠都号称是共产党员。在对待如何评价历史方面,之所以出现明显的两个鲜明观点,就说明目前的社会的价值观、世界观已经出现了明显的问题。寻找其方法论,一个是从哲学的观点,一个从政治经济学的观点加以辨明。如果承认马克思、承认列宁、承认毛泽东就学学辩证法、学学历史唯物主义。(或者只能请您学学希特勒)看待社会的发展不要撇开历史,只看一面。要历史、辩证、发展的去看。诚然几十年前没有电视,没有互联网,没有现在这样的高楼大厦,物质比较贫乏,那不是社会的错,不是历史的错误。所以不要动不动就拿过去和现在去比。您能拿现在100元大钞笑话过去的10元大钞是小钱吗?如果没有百十年前爱迪生发明电灯,你现在还再点着煤油灯呢?再往前推我们的猿人祖先还钻木取火呢?你还可以再骂猿人的祖先为什么不站起来走路呢?假如您现在有汽车有洋房别墅,您就认为您很富足于是你就自认为这个社会对您很公平了(中国也只有宝安、东莞一个地名,我还可以列举许多什么华西村、张家港之类的富裕)可您要知道占人口百分之七十以上的广大农民还要为基本的生计发愁犯难,为看不起病、为子女上学发愁犯难。许多城市下岗工人为家庭只有几百元的收入发愁,那些四、五十岁头发花白了的人还要去靠摆摊贩,给别人打工去维持基本生计。 这是现实社会变化下掩盖的一种社会矛盾而已。现在连什么是生产力,什么是生产资料,什么是生产关系,什么是经济基础,什么是上层建筑,都不说不谈了。恭请各位,上述的二者关系,谁还能知道谁决定谁么?你们还有谁准备讥讽我还抱着‘共产主义的幽灵’不放么?

      哈哈,看看火药味十足的帖子许多都号称六十岁的人了,相互斗起来我看不出来,就和二、三十岁的毛头小伙一样,火气十足,原来我还想称大呢,比起老兄自愧不如
发表于 2009-8-13 17:19 | 显示全部楼层
先声明,我乃非党人士。问墨鱼这个问题不过是针对此老儿的‘马克思是邪教教主’之狂言乱语。

一到问题答不出来,就开始胡搅蛮缠了,你也太让你那几个粉丝失望了吧?我怎么会向你这么个反共产党的垃圾去介绍我先人在抗日的时候如何表现的,试问你够资格吗?

入没入党你都不敢正面回答,我就当服役不过是谎言、扯淡罢了。试想一个当兵十年之人连张党票都没混到,也就难怪现在如此癫狂状了。

38军1986年赴老山作战时的部队尚称侦察大队,并无特种部队之称谓,试问你的牛皮从何而来,现在就剩一招就是赌了,哈哈,你不觉得很搞笑吗?

所谓你六十余岁是根据你自称文革开始就参加了红卫兵,并在批斗自己老师时展示了肌肉而得出的。你在和你的反毛小组推算出本人现年47岁,还口口声声你文革参加红卫兵时我尚穿开裆裤。怎么啦?自己屙出来的巴巴又想吞回去了?你也不闲丢人?

至于你父母吃的45斤还是54斤时是哪年,我知道是55年开始的,也用不着你来教我,至于什么职业才有45斤粮食,哈哈,我查了一下,大概是重体力劳动或特殊重体力劳动一类。这就出现问题了,一个重体力劳动者怎么会在59-62年还有剩余粮食供应自家亲属以保证他们在那几年没一个饿死的?因为你提供的视频告诉我们,那几年都用上代用粮了,而且是用人尿做原料的!你想以此来证明三年自然灾害饿死几千万人并非谣言,而我早就就此问题质问过你,而你的回答是因为你父母的救济,你所有亲属没一个饿死。都到了用人尿制作代用粮的时候,而阁下父母作为一个重体力劳动者,尚有大量余粮去救济你遥远山区的亲戚?这就只有一个可能,要不是你在撒谎!!!要不是你提供的凤凰网站视频在撒谎!!!

还有必要在这里打口水仗吗?想反毛!!!你配吗???
发表于 2009-8-13 18:37 | 显示全部楼层
第一、毛泽东时代不是贫困的代表,让毛泽东时代贫困的是不让中国人站起来的人,是美帝国主义及其走狗。毛泽东时代是一个叫花子站起来成为国家主人的过程。
      我敢断言:你的先辈也是个农民,用今天的标准去看,也是个穷人,你回去问一下你的祖先,那时候有没有比你的祖先富的人。他们是不是出生的第一天,是穿自己纺织的初布衣裳还是穿的老爷车??
      现在的多数人比毛泽东时代更艰难,无钱治病,没有生存权,无钱上学,没有发展权!
      第二、毛时代是社会主义,你连封建主义和社会主义都分不清楚,好像露丑了!!
       第三、公平是两个含义,一公,二平。公是中华人民共和国,是大整体,平指人民大众,要实现公平,没有强有力的制度能行吗?强有力的制度在你看来就是独裁,用你的观点,请你看看反腐败斗争的天安门事件,谁给了他们公平???
      .......
发表于 2009-8-13 18:37 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-13 19:47 | 显示全部楼层
同理,下岗也不是受苦呀,至少比上上下下轻松一些,还有每月几百元补偿金拿着,只要不是眼光太高,找个工作毫无问题.


应该请墨总版主去通钢给那些工人做做报告,解放一下他们的思想!!!
发表于 2009-8-13 20:43 | 显示全部楼层
老墨呀老墨,如果纵横再开设一个撒泼骂街发泄私愤的场所,我一定推荐您当超级总版主。可惜,这是一个股票论坛,是一个让活累了的人悠闲的一个场所。
如果说,以前对您还有一点好印象的话,现在那点印象就变成了骂街的泼妇了。
当然,并不是因为您是一个什么反毛英雄,而是因为您的特殊身份----总版主。
发表于 2009-8-13 22:00 | 显示全部楼层
是谁在撒泼骂街自然有公论的,我也不是第一天在这个论坛了.
168你既然知道55年才发行粮票,为什么说我父母拿45斤粮票的时候你的爸爸在朝鲜浴血奋战呢,和谁奋战呀?明显是在吹牛嘛,至于你说45斤的定量是不是只有重体力劳动者才有,你可以回去问问你爸爸,他当时的定量是多少,他是重体力劳动者吗?所以我说你爸爸什么在部队浴血奋战完全是吹牛嘛,你连你爸爸每个月的粮食定量都不知道.
38军当初是唯一一指摩步师的时候,和海军陆战队空15军并称为三个军中的特种部队,后来大量部队改装之后,就叫甲种部队了,如果去老山的论战部队没有叫甲种部队或者快速反应部队,你是不是连这几个称呼也都一概否认呀?
至于人尿做食物代用品,实话告诉你,我都吃过,当时叫'小球藻',绿色的液体,上面还漂浮着少许泡沫,你当时尚未来到人间,怎么就轻易否定这个事实呢?
你那么崇拜马克思,号称认真学习过马克思著作,请问,马克思宣扬的共产公妻和消灭家庭你168为什么不率先垂范一下呢?
再来回答大意网友,你说大量下岗工人的问题,我知道有相当多数量的下岗工人是当年的上山下乡知识青年,造反耽误了他们的学习和青春,有门路的通过关系进了工厂上了大学,但是改革之后把所有的上山下乡知识青年都收留回城里,结果明显的劳动力过剩,身无长技又缺乏必要知识的大龄青年最先成为下岗对象,这个责任应该由谁来负应该是很清楚的事情,如果后来的政府继续让他们呆在农村,肯定不会产生后来的下岗问题,过去是严格控制农民进城务工的,人员流动相当困难,别说户口问题,就是粮票就足以让你呆在原地的.可是现在允许流动了,大批的农村青年到城里务工,必然会挤掉很多城里人的工作岗位,如果想让这些人不下岗,唯有采用老毛时代的方针,农村劳力禁止进入城市工作,恢复粮票,那样,什么暂住证什么下岗问题就统统解决了.
另外好像有人说关于反腐的天安门事件没有得到公平对待的问题,这个想法和我是蛮一致,我是建议当时的执政者应该和抗议者平等对话,可是168说我是民运分子,他坚决支持采取坚硬手段对待那些抗议者,只是可惜不该动用正规军,要是用武警就完美了.
另外,毛毛雨建议我去给通钢工人做思想工作,第一,你是把思想工作神话了,认为那个东西可以化腐朽为神奇,.其实说什么都白搭,保持原有的工作岗位和不低于原来的工资才是最好的办法,可是请问,那些钱从哪里来,如果亏损企业总是从银行贷款发工资,银行的钱从理论上还是全民的钱,如果总是用坏账去补窟窿,你作为国家的主人,你会同意吗?改制之后,被解聘的基本上全是层叠的科室机构,第一线直接搞生产的很少有被解聘的,请问,那么多人浮于事的管理人员难道不应该下岗吗?凭什么企业严重亏损他们还在一杯茶一份报纸继续悠哉的拿着工资?作为国资委,把严重亏损的企业剥离出去未尝不是一件长痛不如短痛的快刀斩乱麻的霹雳手段,难道国家就应该永远背着那些严重亏损的包袱,不断的把国有资产往无底洞里面填吗?看看60年代初期国家下马了多少工厂学校和机关,就会明白谁执政也不会永远背着包袱前进的.不知道那三年下放的两千万职工有没有人给他们做思想政治工作,总之,老毛后来说,还是社会主义制度好,几千万人召之即来挥之即去,因为老毛很明白,在非社会主义国家,解雇几千万人会惹来大麻烦的.
最后回答绝世圣婴,我不是什么反毛英雄,我也并不反毛,我是在客观的还原和评价历史,前面我已经说过,我对毛时代和邓时代大规模的下岗都表示深深的理解,我痛恨的是那些贪污腐败分子,翻身破产的企业,无论在任何时代,都要追究领导责任,可是原通钢的领导班子,这次暗中组织了群体事件,企图把他们搞黄了一个好端端的企业的责任一笔勾销,蒙混过关,我们是坚决不能答应的.我不会为了追求什么好的印象,不敢坚持我的观点,请你切记.更不要说前面还有很多人连生命都敢抛弃,割断喉管都无所畏惧呢.
发表于 2009-8-13 22:28 | 显示全部楼层
我是用标准的中国汉字写的发言,如果你认为揭了你的老底而恼羞成怒,我可以理解,不过请你看仔细点,去喝杯茶,别再玩出什么张冠李戴丑态百出的恶心样。OK!

我读《共产党宣言》读出的是,‘共产党人可以把自己的理论概括为一句话:消灭私有制’。而你读出的却是共产共妻。你一个肮脏的灵魂还能读出些什么呢?请一边凉快去吧,你连和我辩论的资格都没有,微孟曾说我和朱儿谈信仰,的确如此,我怎么能和朱儿谈信仰呢?

至于你现在辩解你不是什么反毛分子,够了,去看看你在历史军事栏目说过的话,发过的贴。
发表于 2009-8-13 23:12 | 显示全部楼层
请168再仔细看看<共产党宣言>的第二章,要消灭家庭和共产公妻是马克思恩格斯的原话,难道你认为是我杜撰出来的?
消灭私有制原来也是我心理最神圣的理想,可惜我认真学习了马克思主义的大部分著作之后我对这个美丽的神话产生了强烈的质疑.
你既然承认共产主义是要消灭私有制,请问,恩格斯的著作<国家家庭和私有制的起源>你看过吗?如果家庭是私有制的起源,你要想消灭私有制,是不是必须消灭家庭?如果家庭被消灭了,一夫一妻还存在吗?
马克思是真理的化身还是邪教的教主历史会有公论的,你可以举出世界上那个国家发生过无产阶级革命吗?被马克思寄予厚望的发达的资本主义国家为什么从来没有发生过无产阶级革命,相反倒是被马克思最看不起农民在俄国和中国的武装起义却成功了,美欧的工人非但早就不是无产阶级甚至比很多国家的中产阶级都富裕,而且他们根本就没有想过通过暴力革命来当家做主,近几年比较大的工人反抗事件就是韩国的双龙公司反对新股东并购之后的大裁员举措,这个被愤青称之为黑心资本家的就是中国的上海汽车,是不是很讽刺?
你还配谈自己有信仰?你离开公有制的兵工厂去美国公司打工难道是卧底去了?你很快就赚到一百万难道不是靠剥削他人?就这个德行,还奢谈什么信仰?
只要有人和你观点不同,你就给别人扣上什么国民党孝子贤孙的大帽子,殊不知你才是国民党正宗的后代,就算他投诚或者起义后来当过不长时间的解放军,但是谁知道是真心的投降还是大势已去的不得已的选择呢?再说你的近亲目前还在台湾军中担任高职,谁知道你起劲的反党是不是海峡对岸给你的指令和操控呢?
就你这等龌龊的灵魂还大谈特谈什么信仰呢,先解释一下为什么你的举动总是违背你的信仰之后再说吧.
发表于 2009-8-14 09:15 | 显示全部楼层
你那么崇拜马克思,号称认真学习过马克思著作,请问,马克思宣扬的共产公妻和消灭家庭你168为什么不率先垂范一下呢?

人不能太无耻了吧!!
发表于 2009-8-14 09:38 | 显示全部楼层
马克思对粗陋的共产主义的批判及其在当代中国意义


   [Time]    来源:      


      

                            周宏


    “共产主义”是否就是这一概念的字面含义所呈现出来的把“财产”共享的一种学说和观 点?共产主义理论本身是否存在一个历史性发展过程?到马克思的阶段,共产主义理论又是以什么样的具体形式表现出来的?在马克思的历史语境中,资本主义的生产关系对生产力发展 的阻碍性与资本主义生产关系的不公平性是合二为一的,正因为如此,马克思在阐发共产主义理论时并没有在效率与公平的问题上遇到思想阻力,而在我们当今的历史语境中,以资本 运作为核心的生产关系尚未构成对生产力发展的阻碍作用,在很多方面所起的还是促进作用,可它在社会公平领域却已经带来了很大的问题,在这种状况下,如何对马克思的共产主义 观进行真正的继承和发展,无疑是个重大的理论课题,本文试图对马克思对粗陋的共产主义的批判进行分析,来为我们当下的理论思考提供一点启示。
    一、粗陋的共产主义是反动的社会思潮
    反对社会的不公正状况,建立一个公正的社会制度,是共产主义的应有之意。共产主义思 潮从一开始就猛烈地抨击历史上的一切不公正的社会制度、特别是资本主义社会制度,并设想在世界上出现一个公正的理想社会。然而,在如何反对不公正,建立公正的理想社会问题 上,一些思想家以前资本主义不发达的小生产状况为思考基点,以原始平均主义为理论基石,声称在排斥生产力发展的基础上建立一个人与人完全平等的社会。他们并不注重社会财产 的增加,只是主张把现有的社会财产平均分配到每个人头上,不允许任何人与人之间存在差别,认为这样公平的社会就在地平线上生成了。
    马克思在《1844年经济学哲学手稿》中对法国最初的共产主义中那些不顾历史发展的实际和人类文明成果,一味强调平等的平均主义思想提出了严厉的批判,指出这是一种粗陋的共 产主义,是“用普遍的私有财产来反对私有财产”、(注:《马克思恩格斯全集》第42卷,人民出版社,1979年版,第118页。)逆社会生产力发展、逆历史潮流而动的反动思潮。马克思虽然在手稿中没有明确指认哪种共产主义,但从他所批判的具体观点 看,一般认为,可能是指两类共产主义思潮:一类是法国革命时期的平均主义,一类是提倡公妻制的人道派。恩格斯曾说过:“平均主义派和大革命时代的巴贝夫派一样,都是一些相 当 ‘粗暴的人’。他们想把世界变成工人的公社,把文明中间一切精致的东西——科学、美术等等,都当作有害的东西,当作贵族式的奢侈品来消灭掉。这是一种偏见,是他们完全不懂 历史和政治经济学的必然结果。人道派主要是以攻击婚姻和家庭以及其它制度见称。”(注:《马克思恩格斯全集》第1卷,人民出版社,1956年版,第580页。)但我感到,马克思在这里批判的也许是法国18世纪末的神父库尔南所宣扬的那种平均主义的 “共产主义”。库尔南的著作《论财产、或理智、正义和真理的法庭上所维护的穷人的产业》或许比较好的说明这一点。
    库尔南极力反对社会的不平等现象,对被奴役的人民表示深深的同情,他宣称自己是“平 等”和“普遍幸福”的拥护者,认为让人人靠自己的劳动,靠他们耕种的土地上的果实为生,只享用最必需的东西,穿着自己所织的粗布做的衣服,乃是“自然的规律”。为了遵循这 种规律,他极端地提出:“让科学和艺术永远灭亡吧!让一切脑力的创作物和天才的纪念物都灭亡吧!”(注:库尔南:《论财产、或理智、正义和真理的法庭上所维护的穷人的产业》,巴黎1791年 版,第54页。)因为它们会扰乱人们朴素而温馨的生活,把人引入邪恶的歧途,导致人的物 欲膨胀和人与人之间在生活上的竞争,从而引起社会的不平等。为了社会平等,人应当安于粗茶淡饭。
    从历史的发展看,粗陋的共产主义基本上是处于前资本主义或资本主义早期的共产主义思 潮和运动。这些共产主义者对私有制社会导致的不公正、不平等表示出极大的愤慨,并提出克服不合理的私有制社会,建立公正、平等的理想社会的主张。然而这些主张在社会发展的 滚滚洪流中表现为落后狭隘和愚昧的味道。马克思在《1844年经济学哲学手稿》中对这种主 张 进行了最初的科学批判,并在之后的著作中完善了这些批判。
    二、经济上的平均主义是一种封建的农民意识,决不是共产主义
    粗陋的共产主义把平等理解为平等地分配现有的财产,而对于难以分配的财产则倾向于消 灭。马克思批判道,这种共产主义并不是真正地扬弃私有财产,而是代之以普遍的私有财产,“以致它想把不能被所有人作为私有财产占有的一切都消灭。”(注:《马克思恩格斯全集》第42卷,人民出版社,1979年版,第118页。)因此这种共产主义对 人类的文化、对精神财富往往采取敌视的态度,认为这纯粹是浪费社会资源。从思想根源看,这种共产主义是对封建时期农民意识的继承,从物质基础看,这种共产主义是以自然经济 为基础的超越私有制度的社会构想。这样的状况决定了他们归根到底是以宁愿普遍粗陋,不可一人富庶(或要么大家富庶,要么人人贫穷)的意识为主线、以物质财富的平均分配为焦点 的。在社会物质生产不发达的历史条件下,这种思潮最后的逻辑只能是物质上的禁欲主义和精神上的虚无主义。这样的共产主义当然不能代表社会发展的方向,而只能在社会的发展中 日益表现出它的狭隘性乃至反动性。所以,马克思说:“粗陋的共产主义,不过是想把自己作为积极的共同体确定下来的私有财产的卑鄙性的一种表现形式。”(注:《马克思恩格斯全集》第42卷,人民出版社,1979年版,第119页。)马克思认为,共产 主义作为对私有财产的扬弃,并不是克服私有财产的表象,而应当从本质上认识私有财产在历史中的地位和作用,以及私有财产在历史总体范畴中的局限性和对人的全面自由发展的限 制,并在社会生产力发展的基础上扬弃这些限制。历史上,平等作为一个社会理念,在反抗富人对穷人的压迫,为社会大多数人争地位、争权益方面的确起着重要的作用;然而,在生 产力尚未充分发展、社会财富还未充沛的时期,平等理念或者只是一种供人民遐想的乌托邦,或者可能成为荒诞社会闹剧的思想源,尽管这些闹剧在社会历史中也可能具有它的意义。
    从社会的历史和现实发展看,把现有的一切社会财富都平均地划分为一个个小单位,而对 所有不能如此划分的社会财富都予以消灭的主张,只会导致悲观的逻辑结论。其一,它逻辑地导致对社会财富(特别是社会精神财富)的毁灭性破坏,从而使历史大大地后退。在历史中 不断积聚的社会财富,固然可以说是每个人努力的结果、每个人享受的对象,但是,这种享受并不意味着狭义消费意义上的享用,其中许多社会财富是属于社会整体的,它不可能像一 般消费品那样加以分割后分配给每个个人。就像雄伟的长城是中华民族的宝贵财富,依照粗陋的共产主义的想法,必须分配给每个人,那么结果是也许每个人可以得到一块砖,但雄伟 的长城也就不复存在了,更不用说那些根本无法加以分割的社会精神财富了。其实,平等并不像粗陋的共产主义所理解的那样,只是一个分配性范畴。平等具有极为广泛的社会含义, 任何对此加以狭隘化的理解,只能损害平等的完整意义。其二,它逻辑地导致禁欲主义。因为,在社会财富不甚丰富的条件下,这种平均分配的思想既不能对现有的社会财富进行合理 的保护,又损伤了人们进一步创造社会财富的积极性,从而必然出现社会财富的匾乏。在这种情况下,禁欲主义必然成为这种平等思想的辅助观念——人们得到的平等是贫穷的平等, 每个人聊以自慰的只是别人与我一样,都穷。从共产主义思想发展史中我们可以看到,早期共产主义普遍地具有禁欲主义的成份,其基本的思路是把社会财富的增长与社会不平等联系 在一起,把社会平等建立在低级的贫困的状态下。这样它们只能用禁欲主义来限制人的需要及其发展,企图以此维持社会平等。所以,这种粗陋的共产主义往往是以不发达的社会状况 为基础的,其思想同时也必然以社会的不发达加“平等”作为结论。历史的发展表明,贫穷并不是平等的保护者,而只能是愚昧的帮凶。随着社会的不断发展,这种粗陋的共产主义必 然会遭到历史的摒弃。
    三、排斥人的个性发展、科学艺术发展是文化愚昧主义,决不是共产主义
    在粗陋的共产主义看来,人与人之间不能存在丝毫的差别,否则必定会导致不平等。所以 ,一切出众的能力都会被视为对社会平等的威胁。由此他们反对科学与艺术的发展,把科学与艺术看作社会的垃圾、看作损坏道德的罪魁祸首。这进一步证明了粗陋共产主义的无思想 性。作为人的本质力量表征的科学与艺术是人类改造世界的伟大成果和社会发展的基本因素。虽然科学与艺术的生成的确是以社会的自发分工、与社会不平等作为初始条件的,虽然它 的发展的确必然以认可人与人之间在不同方面能力的差异为现实前提,但它本身并不是社会不平等的根据,倒可以说是社会走向真正平等的基本条件。马克思主义认为,社会不平等与 人的能力发展、与科学与艺术等之间的关系是随着历史的发展而不断改变的,正如起初社会生产力的发展曾使私有制度的形成成为可能,但我们不该因此把私有制度带来的人祸归结为 生产力而拒斥生产力的发展;相反,我们应当把我们的希望建立在社会生产力的进一步发展上,因为只有生产力的充分发展才是私有制度走向死亡的现实基础。
    粗陋的共产主义厌恶个人能力的发展,把个人的能力发展视为对他人平等生活的破坏者。 然而社会发展的历史表明,人类的自由和社会的进步正是通过个人能力的不断发展实现的。追求每个人整齐划一的生活,抹杀个人的出类拔萃的意义,只能使社会发展失去动力。尽管 在私有制社会中个人能力的发展与人与人之间不平等的状况相联系,并且同时又为新的社会不平等提供了条件。但是马克思主义认为,私有制度的积极之处,也就是它在一定程度上对 个人能力发展的支撑,从而推动着人类社会的进步,而共产主义制度就是要扬弃私有制度在个人能力发展中的不平等性、片面性和对立性(即摒弃个人的发展以牺牲其他人的发展为条 件的社会状况,而不是扼杀个人能力的发展),为每个人的能力的自由而全面发展提供更为广阔的条件。提倡个性的丰富性是共产主义的应有之意。马克思和恩格斯说,在共产主义社 会中,“每个人的自由发展是一切人自由发展的条件。”(注:《马克思恩格斯全集》第1卷,人民出版社,1956年版,第194页。)当然,这种社会制度必定是以社会生产力充分发展,社会财富极为丰富为基本条件的。所以,马克思主义认为,共产主义 不是对人类文明成果(其中大量是在私有制的社会中取得的)的全面拒斥,而是积极地对之加以吸收,并在此基础上更好地发展之,从而使人们从自发的分工中、从谋生的“异化”性的 劳动中解放出来,依照自己的兴趣与需要发展自己的能力,使自己成为自觉自主的人,在此过程中,他的发展同时也成为其他人自觉自主发展的条件;而每个人的自由全面发展和谐地 构成了社会财富的进一步增加,社会的进一步发展。
    四、共产主义是先进生产力发展方向的真实代表
    马克思主义把实现人与人之间的平等作为自己学说的一个重要的价值取向。但是,与粗陋 的共产主义不顾社会历史条件,片面强调人与人之间的狭隘平等从而提倡人人一模一样、否认人的个性的意义不同,马克思主义把共产主义理解为在生产力充分发展的前提下、每个个 人在自由而全面发展基础上实现平等的社会形式。共产主义是与先进生产力内在联系在一起的。没有先进的生产力就不会有共产主义。所以共产主义理应把自己作为先进生产力发展方 向的代表,推动先进生产力的发展是共产主义者的职责。马克思反对牺牲个性的平等,认为每个人个性的丰富性是最值得珍视的。他曾对私有制社会,特别是资本主义社会导致人的个 性 扭曲进行深刻的批判。马克思指出,在资本主义社会,资本的统治使人的能力片面发展,人成为资本的奴隶——人的个性发展成了一种不可实现的梦幻。标准化制度使每个人的独一无 二、不可重复的生命特性成为非法的东西,人的一切,甚至青春、爱情、尊严和身体器官都可以量化为多少金钱。人的质性存在遭到了不可理喻的蔑视。这是对每个个人的人格摧残! 共产主义就是要消灭这种非人的状况,实现人的个性的张扬。马克思恩格斯说:一方面,“ 我们还曾指出,私有制只有在个人得到全面发展的条件下才能消灭,因为现存的交往形 式和生产力是全面的,所以只有全面发展的个人才可能占有它们,即才可能使它们变成自己的自由的生活活动。我们也曾指出,现代的个人必须去消灭私有制,因为生产力和交往形式 已经发展到这样的程度,以致它们在私有制的统治下竟成了破坏力量,同时还因为阶级对立达到了极点。最后,我们曾指出,私有制和分工的消灭同时也就是个人在现代生产力和世界 交往所建立的基础上的联合。”(注:《马克思恩格斯全集》第3卷,人民出版社,1960年版,第516页。)另一方面,共产主义社会“是个人的独创的和自由的发展不再是一句空话的唯一的社会……,它就是个人自由发展的共同条件。”(注:《马克思恩格斯全集》第3卷,人民出版社,1960年版,第516页。)在共产主义 社会中,每个人自由地发展自己,并以自己的发展构成社会进一步发展,从而使人的个性与社会性、个人发展和社会进步、个人利益和社会利益达到了和谐的统一。
    马克思对粗陋的共产主义的批判在现实的共产主义运动中具有重要的意义。20世纪是共产 主义由理论上升到实践的时代,一些地区走进了社会主义这个共产主义的初级阶段。然而, 在此之前,这些地区往往处于社会发展相对落后的层次,资本主义条件下的生产力发展这个共产主义的支援背景尚未充分展开。因此,在什么是社会主义、如何建设社会主义问题的考 虑上往往会受到社会主义以前社会发展状况的影响。其中非科学地理解马克思主义的平等观念、把马克思主义曲解为粗陋的共产主义、平均主义的现象较为普通。也正是这种对马克思 主义的曲解,在理论上,阻碍了马克思主义科学性的充分发挥;在实践上,妨碍了社会主义实践的成功进行。这是共产主义运动在20世纪的一个基本教训。在中国,党的十一届三中全 会以来,以邓小平同志为代表的中国共产党人,对以前的社会主义、共产主义的观念进行了革命性的清理,摈弃了其中的粗陋的共产主义因素,把社会平等与社会生产力的发展辩证地 统一起来。这在理论上恢复了马克思主义的基本精神,在实践上使中国的社会主义建设不断走向成功,成为世纪之交国际共产主义运动的壮丽景观。随着中国特色社会主义事业的深入,今天社会平等、社会公正和社会生产力发展、社会效益的关系问题又一次严峻地摆在我们 面前。我认为,坚持马克思主义的基本精神,警惕粗陋的共产主义观念的出现是我们不可动摇的原则。正如江泽民同志在《庆祝中国共产党建党八十周年大会上的讲话》中所明确指出 的:“人类社会的发展,就是先进生产力不断取代落后生产力的历史进程。社会主义现代化必 须建立在发达生产力的基础之上。我们为实现现代化而奋斗,最根本的就是要通过改革和发 展,使我国形成发达的生产力。……这样,才能充分体现共产党人的先进性和时代精神。”

南京社会科学200112
发表于 2009-8-14 09:39 | 显示全部楼层
一个党棍,一个血统论者,你们二人不愧是毛驴的杰出代表。。
168党棍先生,你拥有那么多知识,会走向臭老九的反动道路的!!
不过你有绝招,关键时刻你会举报你父母妻儿从而自保的。
当你见到毛,别忘了告诉他你天天上班就炒资本主义的股票,
还挺能挣内裤的。。。

点评

除了攻击谩骂还有什么本事?  发表于 2012-9-25 20:09
发表于 2009-8-14 09:39 | 显示全部楼层
是提出这个理论的无耻还是实践这个理论的人无耻呢?
既然觉得那时歪理,说明那个就是邪教.
这几天都在说通钢,我就转一个关于通钢的深度调查,原文地址http://news.qq.com/a/20090814/000148.htm
北京建龙集团重组通钢再调查
8年前成功重组吉林明城钢铁厂,8年后重组通钢集团失败。一胜一败暴露各方利益冲突问题。

■ 核心提示

吉林通钢事件,使北京建龙重工集团引起全国关注。

这家民营钢铁企业征战东北8年,以9784万收购一家破产钢铁厂起步,4年间便打造成净资产为11亿的钢铁企业,用此股权作价重组通钢,并拿下36%的股份,两年后,这项权益变成了近30亿。

但在2008年,建龙与原通钢矛盾加剧,因公司亏损其投资也渐变为零。

在由分立到控股的折返中,建龙派驻的总经理遭群殴致死,这起突发事件让建龙折翼于吉林。

今年8月5日,吉林省宣布对通钢集团领导层进行调整。

通报称,经省委常委会研究决定,建议免去安凤成董事长职务,提名通化副市长巩爱平为董事长人选。次日,通钢董事会上,巩爱平获选董事长。

7月22日,吉林省国资委宣布建龙控股通钢方案时,安凤成及另3名董事反对。2天后,建龙集团派驻的总经理陈国君被殴致死,随之,两钢铁集团之间的并购引发全国关注。

至此,建龙集团进军东北钢铁业已逾8年。

张志祥北上吉林

2001年3月,吉林市国资委副主任带队到河北,力邀建龙重组明钢。张志祥踏入东北

明城钢铁厂是建龙集团在吉林并购的第一家钢铁厂。

8月3日,吉林省吉林市明城镇,通钢吉林钢铁有限公司,大门前“通钢”二字甚是醒目。

这家现属通钢集团的钢铁公司原属建龙集团。

“假如没有建龙收购,我们早喝西北风了。”一位刚下班的员工说,他是以前明城钢铁厂的老员工,历经了该厂破产的全过程。

1996年,时值国家提出关闭小钢铁,明城钢铁厂两座55立方米高炉淘汰,仅留一座150立方米高炉。到1999年,因经营和资金问题,厂子停产。

2001年2月15日,在工资被拖欠30个月之后,750名职工围困吉林省政府一天一夜,并提出集体进京上访。

一个月后的3月17日,由吉林市国资委副主任带队到河北建龙考察、洽谈,以招商引资名义力邀建龙重组明钢,并于次日签订重组框架协议。

就这样,张志祥开始“被动”的踏入东北。

2001年5月,张志祥与周宝林、卢新生、刁小林成立吉林建龙,注册资本1000万元。其中张志祥持股60%。

之后,吉林建龙、明城钢铁、吉林市国资委签署合同,先由吉林建龙租赁明城钢铁的部分资产经营,待明钢的破产程序结束后再行收购。

“很多职工抵制。”刘明秀,2002年从明钢退休。他在8月3日接受采访时说,刚开始很多人不理解,以为政府把厂卖掉,职工们全被甩掉,老无所依,很多人聚集抗议。

刘明秀回忆的一个细节是,建龙进驻明钢后,一些职工到厂区俱乐部聚集,要求清欠工资。

“第二天建龙就把钱发了。”刘明秀说,当年5月份,建龙替明钢偿还了拖欠工资,共清偿内欠1000万元,“人心迅速安定”。

另一方面,吉林市国资委工作人员说,建龙提出的重组方案第一次并没有获职代会通过,当时的国资委副主任以老厂长的身份分别找职工骨干做工作,连劝带训,并且让职工代表到河北建龙考察,才使得重组方案获得第二次职代会通过。

2001年8月15日,明钢破产案在吉林市中级人民法院立案,次年5月,法院下达案件终结裁定。

之后,建龙以9784.29万元收购明钢全部资产。

收购破产企业与“掘金”

明城钢铁老员工感慨,建龙用了一年半让明钢生产能力达百万吨,这让大家都惊叹

“民营企业管理严格,一个螺丝钉都不会浪费。” 刘明秀等明钢老员工如是总结建龙管理后的变化。

2001年4月24日,建龙在正式签订合同的前6天进驻企业,一个月内即启动生产。并在2001年投入1.8亿元进行技术改造,6个月即达到60万吨生产能力。

上述工作人员称,在明钢150立方米高炉刚点火时,有人告到国家,说小钢铁污染环境,有关高层领导也有异议。但是当仅1年半时间,明钢达到100万吨生产能力时,大家都惊叹了。

吉林市经贸委总结为,作为国有企业发展32年才做到8万吨生产能力,销售收入不过3千万-4千万元,而一个民营企业仅不到两年时间就做到100万吨生产能力,销售收入达十亿元。

据介绍,吉林建龙收购明钢后共投资了8亿元进行改造。包括大量技改,投产冷轧、热轧、窄带钢项目,一年多即发展成综合性钢企。

一组数据显示,到2004年,吉林建龙已有职工2700余人,年产窄带钢103万吨,实现销售收入29.06亿元,利润3.69亿元,缴税1.79亿元。企业总资产25.09亿元,净资产7.8亿元。

而在改制之前,明钢职工为1864人,年产生铁8万吨,账面总资产2.48亿元,内欠5308万元,总负债3.6585亿元,资产负债率149.4%,实际评估的总资产为6552万元(土地使用权价值1963万元),彼时企业已严重资不抵债。

去年下半年,在钢铁业遭遇整体下滑的情况下,原明钢钢铁并未停产,员工工资下滑100元左右;而相距200公里外的通钢股份,则大面积停产,多数工人仅有300元最低保障。

张志祥的这一收购,也让他在东北赚取了第一桶金。

早在2002年2月,张志祥将所持吉林建龙25%的股权转让给了唐山建龙;另35%的股权转让给了河北忠祥实业,周宝林、卢新生、刁小林也分别将所持有的共计40%的股权转让给唐山建龙。股权转让后,吉林建龙由唐山建龙控股,共持有65%的股权。

同时,两股东完成了对吉林建龙的增资扩股,公司注册资本由1000万元增资到1.5亿,两公司分别按股权比例以现金认缴。

2003年5月,唐山建龙将所持58.5%的股权转让给浙江建龙,河北忠祥将其所持的全部股权转让给浙江建龙。此次股权转让后,浙江建龙拥有吉林建龙90%股权。

如今,该钢铁厂已达到300万吨产量,目前已在明城镇征地,将继续扩大公司规模。
被“挪移”的重组

2005年,建龙原意重组吉林冶金,后在省国资委协调下重组通钢,通钢原为吉林冶金子公司

张志祥此番曲线收购救活明钢,也引起吉林省政府的重视,为张联姻通钢打下基础。

吉林市国资委一位官员解释,“大家都对民企建龙认可了,再谈就畅通得多。”

2004年下半年,从苏州市委书记调任吉林省省长的王珉,提出全省816家国有企业整体改制计划,其中就有通钢。

建龙集团作为有实力钢铁民营企业,并有成功改制明钢的经验,其成为吉林省国资委的重点引进对象。

“当时我们更希望能重组吉林炭素。”8月7日,建龙集团行政部部长赵忻介绍,2005年,他们受到吉林省国资委邀请参与该省国企改制,建龙意向参股上游企业吉林炭素50%股份。

而据《经济观察报》2005年1月报道,2004年12月30日,吉林省冶金国有控股公司与建龙钢铁签署《吉林省冶金控股公司部分净资产重组转让框架协议》,双方将以各占50%的股权比例组建新的公司。

亿元收购破产国企,4年后以净资十多亿重组通钢,与通钢旧文化和利益冲突终致控股设想破灭

一个背景是,吉林冶金是该省2000年1月出资设立的国有独资公司,总资产107亿元。旗下包括全国最大的炭素企业——吉林炭素;全国第二大镍金属企业——吉林镍业;吉林最大的黄金生产企业——吉林省夹皮沟黄金矿业公司以及吉林铁合金集团等13家企业,多家为上市公司。

“但是吉林省希望我们重组通钢。”赵忻介绍,建龙开始考虑到的是通钢为老国企,内部矛盾复杂。

在未能吃下吉林冶金之后,建龙提出了重组通钢的“条件”——由建龙控股。

事实上,通钢原为吉林冶金的下属子公司,于2004年11月23日,变更为国资委直接履行出资人职责企业,吉林冶金转出股权,调整后,吉林省国资委持股82.84%,华融资产管理公司持有17.16%的股权。

但建龙的方案并未获得吉林省国资委的同意,省国资委的考虑是,一方面,开始就由民企控股,可能会引起职工的强烈反对;另外吉林省国资委也不愿失去控股地位,以保证今后通钢国资增值。

“我们对重组通钢也很积极。”这位建龙高管说,通过参股通钢,可以扩大建龙的产量规模,并且看中国企重组能带来政策上的优势。

2005年12月27日,浙江建龙以持有吉林建龙的全部股权,作价出资人民币14.0458亿元,参与通化钢铁集团的重组。

根据当年的评估资料显示,以2005年9月30日为基准日,吉林建龙经评估,流动资产账面值为20.05亿元,固定资产账面原值为10.82亿元,固定资产账面净值为8.45亿元,在建工程账面值为6868万元,无形资产账面值为4750万元。净资产账面值为11.69亿元。

通钢集团的评估结果,净资产为28.36亿元。

重组完成后,建龙持有通钢集团36.19%的股权,华融资产持有14.60%,省国资委持有46.64%,通钢2002年到2004年度的经营管理者持有2.57%。

吉林建龙作为通钢的全资子公司,于2006年更名为通钢集团吉林钢铁有限公司(以下简称吉林钢铁),但保留了建龙集团的法人地位,公司利润以及负债纳入通钢集团按股权分配。

管理分歧和权益缩水

建龙集团认为,通钢股份管理存在问题,其例证是通钢在2008年制造成本全国排名倒数

新通钢重组完成后,控制权仍在吉林省国资委这边。

当时管理层架构为:安凤成任董事长,张志祥任通钢副董事长。首届董事会董事除安、张两人外,还包括赵春辉、孙玉斌、崔杰、陈国君、常镇有。建龙只有张志祥、陈国君二人。

通钢股份作为通钢集团的主体,董事长、总经理均为孙玉斌,6名董事中只有陈国君为建龙派驻。

8月7日,建龙集团一位要求匿名的高管称,通钢集团董事会下设战略规划委员会和薪酬委员会,但是两委主任都由通钢的人担任。

这位人士说,从建龙与通钢合作的3年零两个月来看,2006年和2007年,通钢集团总体盈利,主要盈利的三个子公司是通钢股份、吉林钢铁(原吉林建龙)、通钢矿业。

但是作为年产400万吨的通钢股份,利润尚不如吉林钢铁。

该位高管认为,2008年下半年,通钢集团出现亏损,也不是全行业问题,而是产业结构不科学导致。

由此,建龙集团认为是通钢股份在管理上存在问题,其例证是通钢股份在2008年制造成本全国排名倒数。

但通钢的高管并不认为是管理有问题,双方出现分歧。建龙拟安排集团高管李明东到通钢集团任董事遭拒。

随后,建龙就从产业布局上调整,从而将重心由通化往吉林市转。这实际也进一步加重了双方的矛盾。

有通钢的管理层指责,建龙在掏空通钢,把产业往吉林市转型。他们指责的一个重要项目,就是吉林钢铁优特钢项目,这个项目总投资65亿—70亿元,主要通过通钢集团担保贷款。

其后,通钢集团也在通钢股份启动了一个100万吨冷轧项目,投资22.6亿元。目前,两项目均未投产。

事实上,两大项目给通钢资金链带来很大压力。

2002年,通钢的总资产为427822万元,负债245898万元,资产负债率57.48%;2004年的总资产是774950万元,负债511164万元,资产负债率65.96%。

2007年底,通钢的总资产是267亿元,负债是186亿元,负债接近70%。照此计算,建龙对应的所有者权益约为29.31亿。

到2008年,尽管年度相关财务数据还没有交上来,但初步估算的负债率接近90%,这也让通钢很难运转。

另一个事实是,在建龙和通钢合作的三年零二个月中,未曾进行分红。

通钢集团2006年一份股东大会文件显示,该年底可供分配利润为6.34亿元,但为支持公司发展,不向股东分配利润。
分立还是控股?

建龙一高层称,因通钢连续亏损,建龙意欲脱离通钢,退守吉林钢铁“单干”

在所有者权益迅速缩水,也不能获得利润分配的情况下,建龙从去年底提出:要么控股,要么全身退出。

当时建龙告诉其他股东的理由是,通钢资产负债率太高,效益差。

“如果这样下去,没有多久,建龙投入的净资产也没了。”8月7日,建龙集团一位高层在北京受访时说,从去年下半年开始,通钢集团已经开始严重亏损,并且以每个月近5亿元持续亏损,从负债率来看,净资产快接近于零。

上述人士说,考虑到吉林钢铁属盈利企业,盈利的资金还可维持新上的吉林钢铁优特钢项目,建龙意欲脱离通钢,退守到吉林钢铁单干。

吉林钢铁员工称,在该公司内,一直保留着引进的台湾中钢管理模式,效率高,成本低,所以效益也好。

按照建龙方面的说法,因为吉林钢铁是建龙独立法人经营,相对通钢股份比较单纯,自己的管理模式能得以顺利推广。

今年年初,建龙提出股权分立;吉林省国资委的条件是,必须找到下一个战略伙伴,建龙才能退出通钢。

建龙的分立方案是:一、吉林钢铁独立出来;二,由建龙控股通钢矿业;三是建龙将吉林钢铁优特钢项目收归旗下。

最后一点发生了根本性分歧,原因是,该项目由通钢集团提供了大量贷款或担保,资产清算很困难,通钢现高管强烈反对。

与此同时,吉林省国资委也开始频繁接触宝钢、鞍钢等国内一些大型钢铁公司。

2009年3月,在各项资产尚未清算评估清楚的情况下,建龙宣布与通钢分立。

但此遭到通钢人的质疑,他们认为,在金融危机的影响下,建龙眼看势头不好立马采取股权分立,其实是撤资行为。

对此,建龙解释为,在通钢集团巨亏的情况下,由他们带走优质的吉林钢铁和矿山。到时若通钢破产,他们可以用这两个盈利的企业弥补,并且继续投资吉林钢铁精品钢项目,还能使整个吉林省的钢铁业存活下来,并实现年产千万吨钢目标。

建龙的这些设想也仅仅停留在桌面上。吉林省国资委工作组的官员介绍,股权分立一事,并没有办理工商变更。

被转嫁的员工矛盾

改制中,通钢员工矛盾积累已深,2005年建龙参与重组后,职工的怒火烧向建龙

另一方面,建龙重组之前,在通钢这个老国企内部,职工矛盾便已积蓄。

张志祥收购明城钢铁的同年,通钢也已开始重组。

2001年,华融资产以债转股的方式成为通钢股东,重组的通钢总资产55个亿,剥离了包括行政、房产在内的物业公司、学院、医院等部门和单位。

按当时的改制,原通钢公司进入新的公司是32069人,其中管理人员2776人。分立物业公司分流500人,职工医院458人,基础教育单位683人。

其中,学校包括三所中学、3所小学和两所幼儿园。这在当时,引起很大矛盾,通钢也开始成为吉林省上访大户。

上述矛盾还未解决,便到了2005年的改制。

该年,另17所自办学校和6个公安管理机构全部交付地方政府,另34户通钢所属的辅业单位全部完成改制。

同年,通钢对集团公司机构和人员再度瘦身。管理部门由34个整合为18个,剥离冗余人员16000人。

但是,这些被剥离人员的“大锅饭”观念并未改变。

今年7月29日,被剥离出去的通钢体育馆负责人说,之前属于通钢时,体育馆的水、电、暖气都是统一供应,他们只负责收钱。2005年开始自负盈亏后,效益远不如以前,工资也不断下降。

像通钢体育馆这样的实业,还有十多家。

最开始,职工的矛盾指向的是企业的高管,但重组后,职工将怒火指向了建龙。

建龙集团行政部部长赵忻说,重组前的两年,并没有听说工人对建龙有很大的抵触情绪,而是到了2008年下半年,工人们开始对建龙怨恨。

当时,通钢股份6个高炉相继停产,整个冬天没有暖气供应,工人们多数只拿300元左右最低补助。

赵忻认为,建龙进入通钢前,通钢所有工人的身份都转变了,下岗职工和内退养老保险并不该由建龙来管。“若让建龙负责给他们发薪,也不是问题,只要入股协议中有约定,对于建龙来说,只是多拿点现金,多增加一些股权比例。”

建龙方面解释,他们一直提议涨工资,但是因为薪酬委员会归通钢董事长安凤成负责,通钢的高层考虑到改制分流的职工情绪,所以才未涨工资。

清算与撤股

按建龙方面说法,吉林钢铁他们要定了,但“优特钢项目”能否收入囊中,还要打个问号

今年7月,上述矛盾还未化解,新的问题又激化了通钢员工。

7月22日,吉林省政府决定同意建龙集团增资扩股的方案。建龙集团以10亿元现金和其持有的通钢旗下矿业公司股权,向通钢集团增资控股,建龙持股将超过50%。

此番增资扩股还涉及一个问题。据资料显示,根据吉林国资委2007年《改制企业经营管理者奖励股权管理办法》,对2002年度至2004年度内担任领导职务的经营管理者,奖励9990万元,此作为注册资本,占到通钢集团的2.5668%。

吉林省国资委一位人士称,可能有高管以为此股权为个人所有,但实际《办法》提到的奖励股权为有限所有权,即奖励股份持有人不可采取继承、转让、担保和偿还债务方式等处置奖励股份。奖励股份持有人是国有董事的,由代管机构代保管其应得的红利,国有董事任期结束或者退休、调任离任的,可确认后分红。

2007年9月19日,通钢管理层持股股权变更为吉林省国有资产经营管理公司持有。当日,孙玉斌代表管理层股东对上述股权变更进行了确认。

今年,省国资委再度引进投资者,一方面代表通钢的管理层将失去控制权力,同时也被排除在股东之外。

7月22日,省国资委宣布通钢重组方案,通钢集团董事长安凤成及鞠忠、胡品、孙玉斌等其他几位高管拒绝签字。

唯一签字的只有集团党委副书记、工会主席崔杰。

而通钢内部有关职工解释的高管不签字的另一层原因是,通钢一位高管很多亲属在集团内任职,家族成员在其中担任分厂小中层的至少10人以上。还有亲属办的大量关联公司,每年利润达数千万元。而控制权一旦让位建龙的话,这些寻租利益将难存续。

7月24日,建龙派驻通钢的陈国君被殴致死。通化警方全力追捕“7·24”事件的组织策划者,但至今还未有消息。

8月5日,安凤成被免职同时,崔杰被任命为通钢集团党委书记。

与此同时,吉林省国资委正着手做的一件事情是,为建龙“清算、撤股”。

这实际上,又回到了建龙提出的股权分立。按照建龙方面的说法,吉林钢铁他们要定了,但是“优特钢项目”能否收入囊中要打个问号。

而吉林省国资委也打消了一个顾虑,是建龙决定永不参与重组通钢的,所以国资委不存在违约赔偿问题。
建龙十年钢铁征战


以并购重组方式扩张,涉及矿山、船舶多领域,成民营钢铁企业龙头之一

核心提示

从传说的5万元起家,到数百亿资本,张志祥和他的建龙集团,被业内称为“传奇”。

发迹于浙江,1998年后崛起于河北,张志祥带领的建龙“南征北战”, 涉猎钢铁、资源(矿山)、船舶和机电四大领域,产业分布河北、浙江、吉林、四川等多省份。建龙成为中国民营钢铁企业的龙头之一。

十年时间,建龙以“并购重组”发展扩张,成就钢铁梦。

□本报记者吕宗恕 实习生薛峤 河北、北京报道

建龙布局征战图

到2008年底,建龙集团共拥有控股子公司17家,总资产319.81亿元,企业遍布河北、黑龙江、吉林、辽宁、山东、浙江、北京、湖北、四川等省市。预计到2010年,建龙集团控股企业的合计产钢规模将突破1800万吨。

(据建龙集团网站)

8月7日,位于北京丰台区的建龙集团总部。展览室内,挂着大幅的建龙企业分布图。

在中国版图上,建龙图标已插上东部、北部、中部等区域,标志着建龙项目已在多个省市上马。

资料显示,建龙集团董事长张志祥从浙江起家,一路北上,先到河北唐山、承德,再入吉林、黑龙江,并把集团总部设在北京丰台区。

业内人士评价张志祥:传奇人物。

一位和张有多次接触的业内人士说,张为人低调,行事谨慎。管理上他抓大放小,只管手下每个公司的四个人:财务、经营、生产和综合部门的负责人。

张志祥带领建龙一路扩张,十余年中成为民营钢铁企业的龙头之一。

有业内人士认为,按建龙的发展速度,过不了几年,子公司就会遍布全国。

直到吉林通钢事件。

并购通钢失败和派驻通钢总经理陈国君的死,如同阴霾弥漫在建龙上空,至今未完全散去。

唐山钢铁:建龙从遵化起步

通钢事件过去一周后,7月31日,河北遵化市(隶属唐山),唐山建龙实业公司门口,一名保安制止记者拍照。

据称,通钢事件后,建龙集团要求子公司加强厂区保卫。

而在遵化街头,出租车司机或三轮车夫,都能讲出一些张志祥的传说。

张志祥出生在浙江上虞市松厦镇祝家街。1989年大学毕业后,张志祥在当地物资局工作了5年。1994年,24岁的张志祥辞职,创办浙江杭州忠祥实业公司,开始涉足钢铁。

有报道称,他当时借了5万元作为起步资金。

1998年,张志祥看中靠近京津、地处环渤海地带的唐山遵化,从浙江北上。

1998年12月1日,张志祥以租赁形式,获得了遵化世盟钢铁有限公司全部资产,租期五年。

当年12月17日,遵化建龙钢铁总厂注册成立。这是建龙控股公司的前身。

至此,建龙在唐山起步。

1999年12月13日,建龙钢铁总厂租赁遵化市长城钢铁公司有关厂房、机械设备、场址、固定资产进行生产经营,租期三年。

也就是在接管长城钢铁期间,张志祥与上海复星工业技术发展有限公司老总郭广昌相遇。坊间传说,二人是因参加同一会议住同一房间,相谈甚欢,决定合作。

根据遵化市工商登记信息,唐山建龙成立于2000年9月15日。法定代表人张志祥。张出资42533万元,占73.33%。合作方复星郭广昌出资15466万元,占26.67%。经营范围为生铁、钢坯、螺纹钢、元钢、热轧带钢等。

据建龙集团网站“大事记”,2000年12月底,唐山建龙在全国民企500强排行榜中名列第80名,居钢铁类企业第6名。

2002年12月31日,唐山建龙以本部第二轧钢厂机器设备及房屋建筑出资,与英属维尔京群岛简舟控股公司共同出资2400万美元,成立唐山建龙简舟钢铁有限公司。唐山建龙持股75%,法定代表人为张志祥。

至此,建龙完成北上布局的第一步,并开始扩张。

唐山锯片:发展关联产业

几乎与唐山建龙的成立同时,唐山冶金锯片厂被张志祥收入囊中。

始创于1963年的唐山冶金锯片厂,是中国第一家金属圆锯片生产厂家,也是原冶金工业部定点金属圆锯片供应商。

坊间有消息称,张志祥以800万购得该厂。

完成改制后,2000年7月14日,唐山冶金锯电有限公司注册成立,后更名为唐山锯片有限公司(简称唐锯),股东有张志祥和郭金辉两人。

根据工商登记资料,2004年10月14日,法定代表人由张志祥变更为宋立军。2007年5月10日,再次变更为张丹。据了解,张丹出生于1986年,现任该公司执行董事、总经理。

之后,该公司出资人几经变更和扩大注册资本。目前该公司下设12个部室,拥有员工500多名,资产2亿元。

一名曾在该厂任中层的人士说,改制后的唐锯变化很大,所有员工严格执行上下班打卡制度,无故旷工者扣发奖金,严重者辞退。

多名自称是唐锯老员工或知情人士在网上发帖称,唐锯借金融危机之名裁减人员,降低工人工资,夜班费减半,而当工人有病了,或年龄大了就一脚踢开……不过记者未能采访到张丹对此回应。

宽城铁矿:布局资源矿山

进军铁矿,也是建龙奠基帝国大厦的重要一步。

承德国有企业宽城豆子沟铁矿,始建于1991年1月,1994年底正式投产。初步探明储量5600多万吨,经不断开采,现矿石储量2775万吨。

2001年,该矿整体出售给建龙集团。同年7月11日,张志祥以1000万注册资本成立宽城建龙铁矿,从事铁矿采选。

一名原豆子沟铁矿中层人士称,改制前,豆子沟铁矿是宽城的支柱企业。被建龙收购前,宽城铁矿本打算与石家庄钢铁厂合作。“但宽城县分管工业的副县长苑占永代表县政府突然宣布,豆子沟铁矿被建龙以1000万价格并购,建龙另出400万给宽城县委县政府修办公大楼,原县委县政府大楼给建龙用于房地产开发。”

上述人士称,突如其来的消息令豆子沟铁矿管理层颇为震惊,不少干部找到县冶金矿业局,要求撤销这一改制举动。“哪知,矿业局长也称对此并不知情。”

宽城县副县长苑占永后辞去职务,投身建龙。于2003年在滦平建龙矿业二矿当负责人,主管铁矿采选。后出任华夏建龙矿业公司总经理。

目前,宽城建龙总资产44445万元,员工792人,年可处理矿石120万吨。2007年产铁精粉43万吨,产值3.5亿元、利税金2.7亿元。

2003年,宽城建龙入选全国铁矿采选业前十企业。

不过,至今,仍有多名原宽城铁矿员工在网上实名发帖,反映“同工不同酬”、“无失业保险”等问题。

建龙从宽城继续北征,在承德开疆辟壤。

2004年1月19日,承德建龙水泥公司成立,由原承德华峰钢铁水泥公司改制而成,注册资本3000万。

近10年间,建龙集团在承德还创立有承德建龙特殊钢、承德县建龙矿业、滦平建龙矿业一矿、二矿、兴隆建龙钢延制品、承德建龙钢铁废品回收站等企业。

进驻北京:钢铁帝国的崛起

当建龙的矿山、钢铁、船舶、机电等产业布局完成,一个商业“帝国”也就搭建起来。

唐山一位业内人士这样描述着建龙的未来:有自己的矿山,直接可降低钢铁成本;继续发展后,有一天自己造船出海,运输成本也会大大降低;在钢铁锯片、机电上都有突破,形成一个完整的产业链条。

扩张的同时,建龙将总部设在了北京。

2004年11月16日,建龙控股公司总部正式迁入位于北京丰台区总部基地的新办公楼。

2004年11月,北京企业联合会、北京市企业家协会公布“2004年北京百强企业”排行榜,建龙名列第34位。

据建龙集团网站称,到2008年底,建龙集团共拥有控股子公司17家,总资产319.81亿元,预计到2010年,建龙集团控股企业的合计产钢规模将突破1800万吨。

按这一产量计算,建龙集团可以跻身于中国钢铁企业前十强。建龙网站称,力争到2010年,进入中国企业100强,制造业50强。

一名和张志祥曾有多次业务往来的唐山市钢铁行业人士说,张曾在公开场合说:“我的机器设备不是最先进的,但我的工人团队是最强大的。”

受挫阴影:两次失意事件

发展迅猛的建龙,征途并非一帆风顺。2004年,因宁波建龙违规事件,建龙集团那一年备受争议。

宁波建龙成立于2003年1月,注册资本11亿元。据报道,复星集团控股的南京钢铁联合公司和唐山建龙,分别持有宁波建龙35%的股份。

宁波建龙项目总投资160亿元,全部建成后年产钢600万吨。

业内人士分析,建龙在港口城市宁波选址,是打算借船运来实现出口。这是张志祥与郭广昌精心打造的一个核心项目。

但次年4月该项目即被叫停。宁波建龙因审批程序及“违反产业政策”等,成为一个违规项目的代表,被国家有关部门调查。张志祥接受央视采访时承认项目尚未经发改委审批。

2006年3月16日,根据国家发改委批文,国有企业杭州钢铁集团公司牵头,对宁波建龙进行重组,重组后为“宁波钢铁有限公司”。建龙退居次席。

宁波后,建龙发展史上另一挫折,无疑便是对吉林通钢的并购。

7月底宣布退出通钢后,至今,建龙未有动向见诸媒体。

建龙集团一高管称,通钢事件对建龙影响较大,负面影响一时难以抹平。“只有等吉林省国资委和当地公安部门调查结果出来后,才能决定下一步该怎么做。”他称,建龙希望能尽快淡出舆论圈。

在通钢老员工作出极端举动之前,建龙并购发展过程中,被兼并企业的老员工投诉不断。

有知情人士称,建龙早期在河北的发展过程中,多次出现擅占耕地,未批先占,超范围占有等情况。老百姓与建龙因补偿等原因也多有纷争。

对于上述问题,2009年8月7日,建龙重工集团有关负责人说,不排除企业早期发展中存在不和谐环节,但并不能因此认为建龙就是不负责任的企业,否则,建龙就不会有今天。
发表于 2009-8-14 09:45 | 显示全部楼层
揭露共产主义共产共妻的谎言(ZT)

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自从空想社会主义者康帕内拉在《太阳城》中说,他理想的社会将实行共产共妻以后,从此反对共产主义的人们都拿共产共妻说事,一听说共产主义,就大惊失色,共产主义社会共产共妻,多么肮脏,多么邪恶呀,于是人们就谈共产主义色变。儿时看过一部电视剧,国民党被打败,官员们纷纷逃向台湾,一个女人说,我们不能留下吗?男人说,共产党共产共妻,敢留下吗?于是大家一溜烟儿地跑到台湾去了,这家伙也不看看自己老婆长什么样,要是真共产共妻,他还占便宜了呢?







人们认为马克思赞同共产共妻,理由是他们看了《共产党宣言》中的这一段:

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“但是,你们共产党人是要实行公妻制的啊,----整个资产阶级异口同声地向我们这样叫喊。







资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用,自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。







他们想也没有想到,问题正在于使妇女不再处于单纯生产工具的地位。







其实,我们的资产者装得道貌岸然,对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶,那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行,它差不多是一向就有的。







我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足,正式的卖淫更不必说了,他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。







资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人,说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实,不言而喻,随着现在的生产关系的消灭,从这种关系中产生的公妻制,即正式的和非正式的卖淫,也就消失了。”

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就是这么一段,被无数人误读过,他们之所以能够误读,显然是领悟能力有问题,另一方面,马克思写的文章是比较有文采的,使用了反语,反问之类的修辞方法,不像经典作家和御用文人写的东西那样直白,所以,有些人可能难以理解,现在,我就给大家详细地讲解一下,看看马克思到底是不是赞同共产共妻。







“资产者是把自己的妻子看作单纯的生产工具的。他们听说生产工具将要公共使用,自然就不能不想到妇女也会遭到同样的命运。”这一段是说明资产阶级认为共产党实行共产共妻制的原因。资本主义实行私有制,资产者把妻子也当作私有财产和生产工具,所以,当共产主义者宣布要消灭私有制,实行生产资料公有制的时候,他们便误以为共产主义会把他们的妻子也充公,实行公有。他们产生这种想法的根本原因,显然是他们把妻子当成工具和私有财产,而不是爱的对象。







“其实,我们的资产者装得道貌岸然,对所谓的共产党人的正式公妻制表示惊讶,那是再可笑不过了。公妻制无需共产党人来实行,它差不多是一向就有的。







我们的资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足,正式卖淫更不必说了,他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。”







这一段的意思是,资产阶级误以为共产主义要实行公妻制,并对此深恶痛绝,但实际上公妻制一直都存在,比如,资本家霸占了工人的妻子,他和工人一起和这个女人上过床,那么这个女人就成了他们公共的妻子了,再比如他们去嫖妓,妓女和无数多个男人上过床,那么这个妓女就是他们公共的妻子了,另外,资产阶级还以和朋友的妻子偷情为乐,那么他们也拥有同一个妻子,这些实际上就是公妻制,但是,是以隐蔽的形式存在的。







“资产阶级的婚姻实际上是公妻制。人们至多只能责备共产党人,说他们想用正式的、公开的公妻制来代替伪善地掩蔽着的公妻制。其实,不言而喻,随着现在的生产关系的消灭,从这种关系中产生的公妻制,即正式的和非正式的卖淫,也就消失了。”这一段的意思是,资产阶级误以为共产主义实行公妻制,实际上,当社会主义消灭了私有制,不再把妻子作为私有财产和生产工具,妇女获得了解放,人实现了自由平等,生产力发达,物质产品极大丰富以后,那么,就不存在妇女卖淫这种现象了,也就不存在一个人霸占另一个人的妻子这种现象,不再存在朋友和妻子偷情这种现象以后,公妻制就消失了。这一段也就是公妻制消失的条件。马克思写文章的逻辑性是非常强的,第一步说公妻制产生的原因,第二步证明并不是共产主义,而正是资本主义实行了公妻制,第三步说明公妻制消失的条件,所以说,认为马克思赞同公妻制纯属无稽之谈。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]






当代社会就是一个公妻制的社会,最大的特点是,这个社会居然可以将物质和爱情完全分开,人们为了物质利益而结成夫妻,而用偷情的方式去寻求爱情。而卖淫,卖处,代孕,一夜情这些现象使得公妻制更加泛滥。人们择偶标准都是这样的,比如月薪8000啦,固定资产500万,流动资金100万啦,资产千万啦,四有新人,有房有车有型有款啦,要求都是物质上的,所以,这个社会鲜有真爱,这也正是公妻制产生的条件。而马克思的共产主义爱情观正是在实现按需分配的基础上的,当物质不再是我们的条件的时候,这个社会才会存在真爱,也才会真正实行稳定的一夫一妻制,彻底地消灭共产共妻。在共产主义社会,一切都是公有的,唯有爱情是自私的。
发表于 2009-8-14 10:12 | 显示全部楼层
在把前面的关于消灭家庭的一段也应该贴出来.如果消灭家庭了,还有一夫一妻吗?
如果不消灭家庭,私有制的根源就无法最终切断,这个道理小学生都明白.
马克思所有的理论归结成一句话,就是消灭私有制.
不要再瞎解释了,马克思说的很明白,意思就是说公妻制不是无产阶级发明的,只不过无产阶级要用正式的公开的公妻制来代替伪善的和邪恶的公妻制.
再多解释马克思的原话就是歪曲和欲盖弥彰了.
发表于 2009-8-14 11:11 | 显示全部楼层
当面对一个把无耻当做自己装饰物的造谣专家,一个视马克思为邪教教主的朱儿,你去和他解释《共产党宣言》,这岂不是与牛论琴?

107楼:我上面已经把你穿的外衣一件件剥了个精光,单单一个你入没入党问题,你就不敢回答。现在你不过是穿着条仅有的内裤在此表演街头流氓式的把戏,其状可谓惨不忍睹。你是表演单手开砖还是头碎酒瓶?是卖狗皮膏药还是神功跌打丸?这年头假货横飞、铺天盖地,没曾想还有个假军人在此表演开砖砸酒瓶,你不觉得很滑稽?从《共产党宣言》找到共产共妻几个字还以为发现什么真谛,在你所歌颂的伟大修正时代,也就是现在不就是天天在表演婊子台上做明星的公妻制吗?你一个假货嚷嚷个啥?没看见吗?性工作者不就是你所歌颂的修正带来的公妻?你的改革明星精蝇不就是在高呼改革就是要牺牲一代少女,和我来辩论《共产党宣言》?你哪凉快哪呆着去。
发表于 2009-8-14 11:53 | 显示全部楼层
168,自己本身是国民党的孝子贤孙,还总是给别人扣上国民党孝子贤孙的帽子,你的先人如果是投诚到我军方面了,为什么还会有近亲在台湾军中担任高职,这种左右逢源的把戏其实在老毛或者老蒋那里都是行不通的,他们都不会把海峡对岸军中有近亲属的人在军中提拔,所以你自爆的经历其实是漏洞百出的,你说你爸爸1955年在朝鲜浴血奋战,请问,他在和谁奋战,是学堂吉诃德大战风车?你爸爸既然既然在我军呆过,你居然不知道我军的先军政策,粮食定量是45斤,还重体力劳动者,你爸爸是从事什么重体力劳动的呀?是炉前工还是翻砂工呀,给介绍一下嘛,就是一个铁匠,也要比什么鸟黄埔高贵的多,因为是国家主人翁吗?是领导阶级.黄埔不过是老蒋夺权爬升的工具和敲门砖而已.
你说你爸爸是918之后参加的国民党,为什么你说国民党不抗日,见日寇望风而逃的时候不毅然和老蒋分道扬镳,直到解放战争后期才在老蒋大势已去的时候被我军重重包围的情况下走投无路才加入我军呢?
问你爸爸参加抗日没有,参加过那次大会战,甚至参加过游击战没有,你都不敢回答,顾左右而言其它.如果你爸爸根本就没有对日寇放过一枪,所谓918之后参加抗日根本就是谎言,如果和日寇浴血奋战过,你说国民党没抗日也是谎言,只要回答了,你的两个谎言必定戳穿一个,所以不敢回答了吧?
你也就是剩下一手绝招,那这<共产党宣言>当砖头,想砸谁砸谁,可惜不是文革了,无论网络红卫兵还是网络义和团都没有用武之地,所以你迫不及待的大肆鼓吹再来一次文革,可惜你的痴心妄想是永远不能得逞的.
发表于 2009-8-14 12:13 | 显示全部楼层
哈哈。。。。。

你哪几个马甲金融危机来了忙于刨食,没时间帮你出头骂大街,现在只好亲自赤膊上阵,辩论不过干脆直接攻击他人长辈,你看看自己这副德性,看看自己这副丑陋的嘴脸,一方面反对文革又喜欢用文革造反派的作派。还有什么招?尽管使出来,让大家看看平日里装作副道貌岸然的伪君子墨斗鱼先生是如何在纵横裸奔的英姿!
发表于 2009-8-14 12:35 | 显示全部楼层
168小乌龟党棍,你满口混乱无耻的文革语言,还不准别人说中文,
天天骂知识分子,又好处同学在交大教书,
天天歌颂毛,又必须靠炒股才能赚内裤,
我们是要来看看你的底细。
发表于 2009-8-14 12:39 | 显示全部楼层
三四十年代,美国人想把中国变成条狗,毛泽东没有让他们得逞,五六七是年代,美国人打击中国周边的人想孤立中国。八九十年代,中国放弃人格表示愿学狗,二十一世纪,看到一群狗在和美国一个腔调咬,不知道美国人给这些狗吃了什么补药?谁能告诉我???
发表于 2009-8-14 12:42 | 显示全部楼层
论坛改版以来,本人就这一个马甲,已经说过了,你在这里捞不到稻草,我对谁是你的马甲并不感兴趣,其实对你的先人毕业在那里,从实什么职业也不感兴趣,我只关注你观点的对错,可惜你偏偏往什么出身和职业上面引导,想到处捞稻草,我只好在这个地方奉陪,早就告诉过你,我参加过文革的大辩论,你那三脚猫的雕虫小技最好还是省省吧.你那么喜欢文革,为什么害怕文革的手段了?以毒攻毒你难道没有听说过?对于喜欢文革的,我自然会用文革的手法还击之,原来你喜欢文革不过是叶公好龙.
你说我在<共产党宣言>里面只看到共产公妻了,那是我还没有和你展开,马克思本人就在身体力行的实践着公妻制,他虽然没有众多保健护士,但是并不妨碍他和女佣生下一个男孩,并且在死后连女佣和小孩都被恩格斯接手继续公妻.
就说马克思最倡导的暴力革命吧,请问欧洲资本主义国家哪个国家产生过无产阶级革命,甚至可以把马克思的不可能在一个国家获得成功的严格限制条件去掉,就算在一个国家胜利也可以算数,你能举出一个来吗?倒是第三世界穷国的尼泊尔和委内瑞拉的两人背弃老祖宗的教义,普拉昌德和查韦斯经过多年的暴力革命和失败之后走议会道路,结果顺利当选,这难道不是扇马克思的耳光.说你对历史根本就是门外汉,你还不服气?你给举出马克思主义在哪里取得胜利和成功了?你能举出例子吗?你再说说那个奉行马克思主义的国家走上富裕道路了,所谓共同富裕不过是共同受穷的遮羞布而已.就说那些没有文革,没有四人帮,没有歪嘴和尚的马克思主义的国家,哪个走上现代化的道路了?自己本身就受穷了,还要把马克思主义用暴力手段推向别的国家,让别人和自己一块受穷,你说是不是邪教呀.
发表于 2009-8-14 12:44 | 显示全部楼层
168小乌龟党棍,你满口混乱无耻的文革语言,还不准别人说中文,
天天骂知识分子,又好处同学在交大教书,
天天歌颂毛,又必须靠炒股才能赚内裤,
我们是要来看看你的底细。
-------------------------------------
怎么?看到你的偶像其状可怜,帮他出头来了?
上交大高材生老K,你大概去年被套得只剩25%市值,把脑瓜子也搞得七荤八素,智力只有1/4了吧?“又好处同学在交大教书,”这是什么意思?知识分子先生?你蠢就蠢在一开口就是副知识粗人的嘴脸。一边呆着去,我对你这号智障儿没半点兴趣。
发表于 2009-8-14 12:55 | 显示全部楼层
中国几百年都在抗击外来侵略,都在反对汉奸,怎么当下还汉奸横行?难道中国真的跨了嘛???
发表于 2009-8-14 12:59 | 显示全部楼层
这几天都在说通钢,我就转一个关于通钢的深度调查,原文地址http://news.qq.com/a/20090814/000148.htm
北京建龙集团重组通钢再调查

这是墨总版提供的链接,想必是认同此文章为建龙鸣冤的观点吧?可是在纵横和其他网站的网友可是一边倒的站在通钢工人的一边,您能给解答一下吗?
发表于 2009-8-14 13:00 | 显示全部楼层
再一个别乌龟啊王八蛋的,都是大老爷们,说那个不好!是不是啊?
发表于 2009-8-14 13:04 | 显示全部楼层
中国几百年都在抗击外来侵略,都在反对汉奸,怎么当下还汉奸横行?难道中国真的跨了嘛???
仲夏 发表于 2009-8-14 12:55

抵抗日本侵略者立下大功的彭德怀和林彪都被整的死去活来,这种行为和汉奸何异?
发表于 2009-8-14 13:07 | 显示全部楼层
口吐脏字  说明阵脚已乱
发表于 2009-8-14 13:19 | 显示全部楼层
116# 毛毛雨
从感情上我也是站在通钢工人一边,同情弱者.但是从理智上,我知道本次主要是裁员的管理机构和人浮于事的中层干部,当然对于他们的被裁撤,我心理也是表示同情的,毕竟收入状况和生活水平都会因此下降的,我在在国防部门口看着几百上千转业干部抗议的时候,我心理也充满同情的,但是从大局着眼,局部的牺牲有的时候也是必不可缺的.好歹现在时代进步了,无论是工厂还是军队裁员,被裁的可以抗争了,旁观的也可以表达同情了,如果在毛时代,领头抗议的早就被专政机关抓起来了,你我连个表示同情的场所和对象都没有.

点评

什么是大局?为了早日实现中国的工业化,全国人民勒紧裤带,艰苦奋斗,这才是大局。  发表于 2012-9-25 20:13
发表于 2009-8-14 13:19 | 显示全部楼层
168小乌龟党棍,我对你这个披着人皮龟性实足的不明生物,倒是兴趣颇大。
这几天空仓,懒得看盘,
正好来研究下你。
----------
一个生活在资本主义生活,极端怀念封建专制的生物,
他的思想构成是怎样的呢?

从精神病理论来看,其实每个人都存在二义性,
只不过一般的人能够控制自己,而对于少数来说,
却把两个方面表现得非常极致,

例如某党棍,平时道貌岸然,在纵横总是是革命先烈的形象出现,
而一见到美国老板,却是点头哈腰,摇头摆尾,满口YES,OH YE。
曾经在纵横的历史区每次回帖一半中文一半英文,后被骂后有所改变。

一到夜深人静,却又变成衣冠禽兽,常留连于AV网站,对于日本的AV产业颇有研究,
常有大作发表。

点评

又闻犬吠  发表于 2012-9-25 20:14
发表于 2009-8-14 13:20 | 显示全部楼层
口吐脏字  说明阵脚已乱
时尚表情 发表于 2009-8-14 13:07



要整彭德怀的是刘邓,林彪是周恩来的对头。你去看看谭普仁是怎么死的,就知道了,别在这里穷咋呼!!!
发表于 2009-8-14 13:20 | 显示全部楼层
马克思主义道理千条万绪,归根结底,就是一句话:造反有理。千百年来统治者和他们的附庸总是说造反无理。那些著名的知识分子也最多是将悲悯投向社会底层的民众。只有马克思在人类工业化的癫狂中依然高举人人平等的旗帜,为此,不惜颠覆有产者。
这个道理很简单但是实行起来确实难啊难。原因是造反是很难成功的。底层人数众多,但是有效组织不够,物质力量也不够集中来对抗统治者。所以人类历史上造反是很难成功的。
列宁的成功是机缘凑巧。是沙皇武装了工人来做自己的炮灰,但是对外战争失败导致国家权力真空,而列宁利用这一机会,把工人武装力量引向自己的党的领导下。中国革命的胜利更是奇迹。原因是中国一些知识分子想着走列宁的路,却不知道根本不通。原因很简单。中国刚经历了反封建革命。底层人民没有任何物质力量来和新的统治者抗衡。革命本来是没有成功的机会的。但是有了一个特殊的人物出现,中国的历史改写了。所以才有了上面那句话。就是对热衷于马克思主义的人的最好回答。马克思并不代表真理。
但是反马克思的且不要高兴太早,马克思主义不是真理却是良知。反马克思的人们无法跳出剥削有功的老套子。是屁股歪了。
喜欢马克思主义的人们应当知道。毛泽东思想就是中国的马克思主义。不喜欢马克思主义的也不能就此否定毛泽东思想。
我们中华民族在近代落后了,这是不争的事实。我们可以设定所有的上层没有愚蠢到不想着改变这种落后,但是道路是不同的:一种是靠着全体人民的共同努力来完成。一种是不需要底层人民的参与。过去的历史证明后面的路是不通的。今后的历史也将证明不考虑最广大的人民的发展之路最终结果也不会好到那里。这个民族已经再生了,这个国家也将屹立在世界东方。没有规定说任何党将是长久不衰的。这就是当政者的政治智慧和价值取向决定的。
发表于 2009-8-14 13:21 | 显示全部楼层
越来越无聊了,请各位注意,这是股市大家谈!!!
骂街的、谈政治的、爱毛的、反毛的,各人找地去,我们只想看与股票有关的!!!
发表于 2009-8-14 13:22 | 显示全部楼层
抵抗日本侵略者立下大功的彭德怀和林彪都被整的死去活来,这种行为和汉奸何异?
墨斗鱼 发表于 2009-8-14 13:04



要整彭德怀的是刘邓,林彪是周恩来的对头。你去看看谭普仁是怎么死的,就知道了,别在这里穷咋呼!!!
发表于 2009-8-14 13:23 | 显示全部楼层
113楼:觉得丢脸,又换做副伪君子脸孔了?

我喜欢文革的原话何在,麻烦你帮我列举出来;你想混淆概念拜托你收起这套把戏,何必搞得自己漏洞百出还要强词夺理?

   至于你的历史研究专门关注于床上那点破事,那是你的乐趣,可我没兴趣,我现在感兴趣的就是一个自称在38军服役十年的墨斗鱼先生,为何对我询问你入没入党这么简单的问题如此语焉不详?这又是何道理!饭要一口口吃,仗要一个个打,吃饭在前拉屎在后,懂不懂?超级版主先生!
发表于 2009-8-14 13:30 | 显示全部楼层
168你不要这样无耻哈,你研究日本AV也不是一天两天的事情了!
你天天宣传“日本A片全球第一",可是论坛有记录的,
不要去编辑啊!
发表于 2009-8-14 13:41 | 显示全部楼层
民穷财尽,社会破产,国家破产。国有金,吝不与人,为他人藏。此其一。善不能举,恶不能退,利不能兴,害不能除。化善而作贪,使学而为盗。此其二。宫中、府中、梦中,此哭中、彼笑中,外人窥伺中、霄小拨弄中,国际侦探金钱运动中,一举一动,一黜一陟,堕其术中。此其三。

         第一,说的是老百姓贫穷,读不起书,看不起病,住不起房,物价飞涨,社会呈败落之象。老百姓为什么贫穷?因为"国有金,吝不与人",财富不往普通人手里流动,国家与民众争利。财产归权贵私有,日夜不停地盗卖国家资源。劳苦民众虽竭尽劳作,所得不足以维持生计,两极分化严重。
      
         第二,行善的不能受到褒扬,作恶的不能受到制止,社会道德急剧下滑。官员虽多,但不作为,忙于吃喝嫖赌,聚敛财富,使"利不能兴,害不能除".善恶本人兼而有之,好的社会制度能使坏人变好,坏的社会制度却把好人变坏。所以于右任说"化善而作贪,使学而为盗",其实都是制度造成的。其中的"化"、"使"两个动词很生动地说明了官员普遍贪腐、社会道德败坏原因。
      
         第三,说的是腐败政权只能用卖国的手段来维持自己的统治。贫富不均、两极分化、财产聚于权贵之家,才会有"此哭中、彼笑中"的现象。"外人"指列强,"窥伺"中华大地,伺机捞起好处;"霄小"指内奸,挑动拨弄,出卖国家利益。搞金钱外交,用通商拉拢外国政要"助纣为虐",维持其祸国殃民的统治。"侦探"渗透国外华人社区,"金钱"收买外国政要,甚至行为举止,罢免升迁,都以金钱利益为动因,用这样方法维持其统治岂能不使社会败亡?
      
         于右任从以上三点看到了一个政权必然灭亡的趋势,结果被他说中了,这篇文章发表后不到一年,貌似强大无比,繁荣昌盛的满清"盛世"就轰然倒台了。
发表于 2009-8-14 13:53 | 显示全部楼层
墨板主,谩骂只能显示一个人的涵养。和您不相识。从您的言谈话语中,感觉到你是一个成功人士,是一个过来人,但很不理解你怎么对社会主义、共产主义,对共产党、对毛也好,有恁么大的仇恨?如果按你所说在38军受过革命大熔炉的熏陶,受过所谓社会主义的养育,那么就回答168朋友的‘你入没入过党,或者说压根就看不起这个党,没入过,或者说入了党,现在早就退党了’一个简单问题,我们便对白斑竹就有贵贱之分了么?

完全中立,看到这里火药味好浓,甚至有人还披着马甲上阵。
发表于 2009-8-14 13:53 | 显示全部楼层
仲夏,看来你的历史知识还需要跟你师傅再学习。。

于右任是什么人?
国民党元老,封建文人。
你一个纯正的毛驴,对国民党高级分子的话天天念叨干什么??

我好言相劝,在文革时期,你转贴于右任的话,铁定是打成反革命,要抄家,可能要杀头的。

虽然现在不讲哪些了,但你师傅168的小本子可不是吃素的,
我们每个人的话他都要登记的!
你还是小心点!
发表于 2009-8-14 14:05 | 显示全部楼层
仲夏,看来你的历史知识还需要跟你师傅再学习。。

于右任是什么人?
国民党元老,封建文人。
你一个纯正的毛驴,对国民党高级分子的话天天念叨干什么??

我好言相劝,在文革时期,你转贴于右任的话,铁定是 ...
老K来了 发表于 2009-8-14 13:53



我好像对不起你的八代祖宗,发个于右任话也要遭你的反对,我好想问问你:毛泽东挖你祖坟没有?社会主义没收了你多少财产??,你得了你要说而且强迫我和你一起说好话的人多少好处???
发表于 2009-8-14 14:13 | 显示全部楼层
看看你,又是胡说八道!
我好心为你,你却和我的祖宗过不去!

谈到祖宗,又开始继续你最喜欢的血统问题,

我能不能问一句:您府上往上数10代是否都是无产阶级贫下中农?
您往下数N代是否都是下岗职工失地农民小商小贩?

当然,你可以通过站内短信告诉我,我绝对不给你师傅说!
发表于 2009-8-14 14:21 | 显示全部楼层
看看你,又是胡说八道!
我好心为你,你却和我的祖宗过不去!

谈到祖宗,又开始继续你最喜欢的血统问题,

我能不能问一句:您府上往上数10代是否都是无产阶级贫下中农?
您往下数N代是否都是下岗职工失地农民 ...
老K来了 发表于 2009-8-14 14:13


不管上十代线十代是什么角色,我教育出来的人,都会坚持共产党的宗旨:全心全意为人民服务!都会诚信天下,以理服人!!!
发表于 2009-8-14 14:34 | 显示全部楼层
看看你的原话:

“请问:老鼠能生出猫来吗???
也许你家的老鼠能生猫!那你家发了,世界上第一怪物家庭!恭喜你!!!”

你们毛驴总是颠三倒四!
发表于 2009-8-14 14:36 | 显示全部楼层
129楼:既然你说我110楼发言是捣糨糊,那么你贴出墨斗鱼的发言就应该是109楼的而不是贴上120楼和其他什么地方转来的!!!这才叫公平,剩下的没必要多说。
发表于 2009-8-14 14:41 | 显示全部楼层
快来看哦,文化大革命又开始啦,哈哈,都TMD疯了
发表于 2009-8-14 14:52 | 显示全部楼层
墨鱼先生,这里没人对你家庭财产感兴趣,我也从未提及我老爹任何事,你喜欢张冠李戴,只说明你自己方寸大乱,开始胡言乱语。我只对你一再强调的三十八军经历略微感那么一点兴趣,那些经历都是你自爆出来的,否则谁知道你是何人?不过你爆出来的经历和实际有点不同,所以才问问你的入党问题?难道这个问题回答很难吗?我只是想知道1个自称当兵十年的先生为何会如此仇视毛泽东?如此仇视共产党?为何会称马克思为邪教教主?

其余废话你还是免了,回答不出来,哪就请您哪凉快哪呆着去!
发表于 2009-8-14 15:04 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-14 15:09 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-14 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-14 18:03 编辑

不要轻易的评论wg,这样会彰显我们的卑微。
换个角度看WG:
1、wg是场灾难之说,来自d的决议,原因是d的领导干部在那个时期是被群众修理的对象。同时陪绑的还有所谓的地富反坏右。但是对于中国平民来讲却是五千年历史上从来没有过的狂欢。是上层阶层自觉不自觉的牺牲成就了全民族精神上的升华,是在物质上处于贫困率先在精神上完成脱胎换骨。今后也不再有。
2、这是人类历史上唯一的一次自上而下的混沌,其产生的精神震撼甚至波及到欧洲和世界其他地方。只有曾经的盟友苏联在咒骂,对待他的态度实际上成了一道分水岭。
3、任何革命都会有人受伤害,法国大革命处死了拉瓦锡--化学的奠基人。但是法国人没有恶毒的咒骂和攻击,相反他们以大革命为荣。我们中国人相反,证明我们是容易忘恩的。再说了党内斗争与尔等何干,动乱和灾难是相对与高干而言的。吃不饱是因为我们以前的国家破产了。后来的人们既要实现工业化又要照顾膨胀的人口,所以只能三个人的饭五个人均了吃,这一点恰是先人们伟大的最好证明而不是攻击他们的理由。
4、wg最大的收益是把平等的思想播进了中国人的心田,而中国的历史最缺少的就是平等的思想,因为在我们国家占据统治地位的思想是秩序而不是平等。我们今天敢于直面执法者的胆气来自那场灌输而不是祖上赋予的勇气。
5、甚至今天恶毒的咒骂WG的人其实也在享受着他的成果,因为一个基本事实就是d的一些领导试图走的就是前苏联的道路,事实已经证明苏联的道路是亡党亡国。
6、WG作为人类历史上绝无仅有的神迹,其意义甚至不是我们这一代人就能够评价的。
发表于 2009-8-14 18:18 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-14 18:25 | 显示全部楼层
用法国大革命来类比文革真的是太抬举文革了,法国是资产阶级革命,把路易十六送上断头台.推翻了法国的封建王朝,从此法国开始进入了相对于封建王朝更进步,更欣欣向荣更朝气蓬勃的资本主义时期.文革是什么,文革是剪除政治对手,各级领导干部跟着陪斗,地富反坏右不过只是龙套角色.前苏联之所以灭亡,是因为他们奉行的马克思主义根本就是违背人性的,被人民抛弃是理所当然.
那些坚持马克思主义的国家都纷纷被老百姓所推翻,尽管波兰捷克匈牙利等国家在过去尝试抛弃的时候屡屡被苏联的坦克所镇压,但是最终人民的意志还是胜利了.事实证明,靠坦克和刺刀维系的社会制度是最脆弱和不堪一击的.靠强权和鲜血建立起来的苏联帝国坍塌对中国来说是一件天大的好事,居然中国会有人高唱挽歌如丧考妣,真的是令人诧异不止.说文革体现平等仅仅是存在某些人的梦里,所谓的平等不过是有些平头老百姓一夜之间靠造反就可以当上司令,视线一步登天的梦幻,但是那些司令是什么结局理论家就不愿谈及了,在毛时代就对那些造反派进行了大规模的清算,我所在的保定市,最多的一次就枪毙了18个造反派头头,那是在1970年,而不是在改革开放之后的1980年,全是奉毛的旨意行事的,邓当时还在南昌机械厂手拿锉刀干活呢,所以不要胡说什么还乡团之类的谎话.帮助老毛打天下的高级干部都没有什么好下场,那些帮助剪除政治对手的造反派能有好果子吃?
发表于 2009-8-14 18:48 | 显示全部楼层
139楼的168,你现在说没有兴趣了,当时你们说我是地主富农出身,祖上被毛没收了财产,我才出来声明我家祖辈有家谱以来就没有出现过地主富农,家族中也没有任何人在历次政治运动中有过任何一点问题,哪怕事后被平反的错误都没有过,也没有去过五七干校和被关过牛棚.
我说到我们38军在抗美援越的时候,一个全师学习毛著的标兵在广西因为胆怯跳车跑回老家,后来被抓回双开,你就揪住不放,说38军的高炮部队从来就没有去过越南,高炮部队是1984年编成合成军的时候才装备的,我就纳闷了,我在38军当兵,难道不比你清楚军里的装备和是否曾经去过越南.后来我说如果不相信就可以拿你的纵横币和我打赌,我给你三个能证明的选择,你随便挑选一个你认为最可信的来验证一下,结果你从此改变口风,说我是在国民党军队当兵,是共产党的叛徒,所以我没有必要再对你说我的任何经历,你既然武断的说我是共产党的叛徒了,我再和你说什么都是多余的.至今我也没有对你说过我父母是干什么的,但是我能证明你说你爸爸被我军缴械之后曾经参加我军并且参加抗美援朝根本就是在讲故事,因为第一,1955年,朝鲜停战已经两年了,你爸爸在朝鲜和谁浴血奋战,你已经说了你知道粮票是1955年发行的,所以证明你是根本不知道朝鲜战争是何时停战的,还居然敢舔着脸说1955年你爸爸在朝鲜浴血奋战,还有,既然你爸爸是在我军服役,你居然不知道我军的粮食定量大大高于地方老百姓,是每月45斤的定量,非要整出45斤是干体力活的定量,证明你说你爸爸在我军根本就是谎言.你这种谎言迭出的人还有脸问别人的经历吗?当然了,问你爸爸抗日过没有只是为了让你自戳谎言,其实你就是说出来也没人会当真的,骗子说的话谁要是当真谁就是天底下头号的大傻瓜.
发表于 2009-8-14 18:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-14 19:03 编辑

楼上两位说的都有道理。所以我们最终判断事物的标准还是自己的立场决定的。立场不同或是相反在战场上就是敌人。在和平年代就是陌生人。
如果说有绝对标准的话,就是是不是将心倾向于底层是判断一个知识分子是否具备良知的标准。
这个世界没有楼上所要证明的那种道理。每一种道理都是相对于自己所处的地位而言的。佛陀所讲的割肉饲鹰堪称爱的顶点。而我印象更深的是狮子王中的一句台词:即使我们要吃他们,也要爱他们。我们知道这种狮子王国里的弱肉强食的博爱是多数时代赞赏的。只是我们知道有人大声说不。建立一个没有人剥削人的世界是千百年来人类的梦想,这一点我们的先人们曾经满怀激情的实践过,值得我们缅怀而非责难。
苏联垮台我们不是如丧考妣而是欢庆胜利,虽然美国人更愿意充当摧毁苏联的领袖。但是不可否认他的垮台也是我们作用的结果,也是他们背叛了理想所致,这一背叛是从斯大林开始的。
所以我曾说过,如何对付苏联俄国人是一道最大的考题。中国领袖合格与否与此考题是否答对有着绝大关系。
任何牺牲都是伟大的,值得纪念的,唯一的区别就是由自觉的牺牲和被动的牺牲,这里面还是有高低之分的。鱼版主的最大问题就是用被动的牺牲来否定主动的牺牲。指着战士身上的伤痕和脓血来嘲弄战士,否定战士那不可思议辉煌的战绩,这叫人无法感觉他的理来。
发表于 2009-8-14 19:13 | 显示全部楼层
微猛朋友说'wg最大的收益是把平等的思想播进了中国人的心田,而中国的历史最缺少的就是平等的思想'.简直是睁着眼睛说瞎话,1957年当号召百花齐放,给党提意见的时候,很多大学生和知识分子以及普通群众出于对党的信任和热爱,纷纷对单位的领导干部提意见,结果引蛇出洞之后,顷刻之间,55万右派就此带上高帽,除了少数的民主人士提出过轮流执政和建立政治设计院(就是后来建立的社会科学院),因此也反证了建立政治设计院并非是错误或者是反党分子,至于轮流执政是不是保证政府廉洁的有效手段可以留待今后观察,但是大多数的人仅仅是给单位的领导提一些不痛不痒的意见,程度远远不及文革的游街批斗,结果那些提意见的人统统被带上右派的帽子,很多人因此妻离子散,家破人亡,这些就是微猛所说的平等?
如果说文革是保证廉洁的最有效手段,那么我就请问微猛,世界上廉洁指数排名靠前的国家,哪个国家搞过文革?世界上还有一个搞过文革的国家是利比亚,要不是地下埋藏着丰富的石油,现在那个国家保证是一贫如洗的,就是这个利比亚,曾几何时,也是和萨达姆并列的狂热分子,可是就是击落客机事件,卡扎菲向美国彻底低头,前不久还在劝说伊朗放弃和美国对峙,这就是文革熏陶出来的领导人,请美国总统来华访问修复中美关系幸亏是老毛,如果是老邓首开先河,还不让微猛168这样的人骂的狗血喷头?所以邀请美国总统就被吹成是伟大的外交成功,哪怕朝鲜越南阿尔巴尼亚骂我们变成现代修正主义也在所不惜.
发表于 2009-8-14 20:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengs168 于 2009-8-14 21:00 编辑

又睁着眼睛说瞎话,不懂就不要装懂,文革时期中国是全世界上最廉洁的时期还用得着辩论吗?全世界只有中国闹过文革吗?瞎掰专家墨鱼先生?史称“激情的1968”,你没听过?法国有红卫兵、意大利有红卫兵、日本有‘赤军’的组织,你这都不知道还装什么权威哦。

反右问题是你说的这样吗?就连茅于轼去年都公开承认当年被打成右派的确是想搞资本主义,你却跑这里瞎掰。你就是瞎掰都还是早被人反复念叨了三十年的那套陈词滥调。

微孟说的“wg最大的收益是把平等的思想播进了中国人的心田,而中国的历史最缺少的就是平等的思想,因为在我们国家占据统治地位的思想是秩序而不是平等。”那点说错了?中国上下五千年历史可曾听过几个平民百姓载入史册的?除了帝王将相还有谁?而在毛时代却有张思德、董存瑞、王进喜、黄继光、刘胡兰一大批平民百姓被人民群众歌颂,这难道不是事实?

到现在你也没回答我提出那么简单的一个问题,反而翻来覆去纠缠于我从未提及的父亲,这世上有你这么无耻下流的人吗?你上面废话说了那么一大堆,唯独一个你入没入党这个问题却避而不谈,哪怕你把三十八军史再写上十遍,也不过是网上随处可查的东西,这些能证明你就是三十八军中的一员吗?既然你在部队混了十年难道党票都没混上?既然你党票都没混上就只有一个解释,你三十八军服役之说纯属谎言。
发表于 2009-8-14 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-14 22:16 编辑
微猛朋友说'wg最大的收益是把平等的思想播进了中国人的心田,而中国的历史最缺少的就是平等的思想'.简直是睁着眼睛说瞎话,1957年当号召百花齐放,给党提意见的时候,很多大学生和知识分子以及普通群众出于对党的信任和 ...
墨斗鱼 发表于 2009-8-14 19:13

一般来讲我是不争论的,因为我谈的是wg,鱼版主转到了反右和其他国家没有发生过革命,以此来证明我说的不对,我都不知道该怎么反驳。
那我就多说两句,这本来是我个人的读书心得。为什么对鱼版主的观点这样熟悉呢?就是因为我也曾经这样认为过,有些地方甚至比鱼版主还极端。
但是静下来思考后转变了。这一转变是在没有人灌输和没有强制的状态完成了。甚至都没有人要求需要这样思考的状态实现的。是的经历了二十多年的思考后,我已完全不同意鱼版主的也是我以前的观点了。
先说第二个问题,就是为什么其他发达国家很少发生革命。这一问题很简单。只有穷人才会期盼革命。资产阶级革命也是因为封建领主其在他们头上的缘故。而wg独一无二。168谈到的其他国家的事情只是wg的余波所及。这正是我们荣光所在。
第一个问题是反右。反右可以说是中国前几十年里最神秘最诡异的事件。围绕着反右的前前后后所发生的前因后果。缘由、真相。可以说没有任何官方的和当事人的回忆的文字能够明白无误的说明,在这个过程中到底发生了什么样的事情。这是一道考题,只有用心去感受。我无法再这样的大众论坛里表述。
我只提出两点供愿意思考的朋友参考,一个是反右引发了wg,一个是wg的导火索是援越问题上的重大分歧。
发表于 2009-8-14 22:20 | 显示全部楼层
我的外婆,一个非常善良的女人,被红卫兵追问金子藏在哪里(实际上没有金子),答不出被皮带啪啪地猛抽。
我的好朋友,父亲是一名翻译人员,全家被下放到农村,子女饱受饥饿和羞辱。
我的阿姨,全市模范教师,性格极其随和温柔,被她的学生剃阴阳头、剪破裤腿批斗,如今绝口不提文革。
他们都不是领导干部,他们都是这场狂欢的玩物。
也许,有一些世代身处底层没扬眉吐气过的人在这场运动中意识到自己也可以有为所欲为的权利,这算是把平等的思想播进了中国人的心田,但让许多普通人不明就里就失去了起码的尊严甚至生命却造就新的不平等。
你说的这场狂欢,其实就是比谁混,比谁豁得出去,比谁卑鄙,比谁敢打砸抢,比谁敢杀人。
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143楼 mt100000:
你的困惑可以问问墨鱼先生,在他的自述的经历中正好有怎样批斗他老师的‘光辉事迹’,他大概可以告诉你“比谁混,比谁豁得出去,比谁卑鄙,比谁敢打砸抢,比谁敢杀人。”。
发表于 2009-8-14 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-14 23:06 编辑
我的外婆,一个非常善良的女人,被红卫兵追问金子藏在哪里(实际上没有金子),答不出被皮带啪啪地猛抽。
我的好朋友,父亲是一名翻译 ...
mt100000 发表于 2009-8-14 18:18

你谈到的正是很多亲历者无法挥去的梦魔。很多人都想不通为什么好好的日子会变成这样。尤其是d的领导阶层和知识分子。就是连那些祖祖辈辈生活在社会最底层的人们即使被撑腰也都不敢相信这是真的。所以后来d说这是疯狂,大家一致同意说,是的这绝对是疯狂。
只有一个解释能够被人勉强接受而不理解,那就是理想主义和现实的冲突。否定wg有两大阻力,一个是毛,这一关多数人都过了,因为d决议说是三七开了。还有一个人很难跨越,那就是周总理。他也是组织者和参与者。虽然后来集体把总理描述成受委屈的小媳妇,但是依然无法解释他为什么癌症晚期依然坚持在第一线。在中国革命的历史上,毛周是一体的。撼山易,撼毛周体制难是全世界公认的。
即使最无聊最极端的可以接受的说法是他们两个人都没有儿子,于是在继续革命的问题上走在一起,而其他的有儿子的人多数的基本愿望是把利益传递下去。
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再说一个读历史的小窍门,读懂了毛周的关系就读懂了党史的大部。
晒一晒我在年轻的时候有多么愚蠢。
有一天我发现只要是d的二把手就没有好下场。刘如此,林也如此。最终我把原因指向排在后面的周。于是得意的宣称周是阴谋家。这是非常之愚蠢。是不知道党史轻佻。
后来通过学习党史,才知道周总理曾经多次接近过最高领袖的位置。但是最终他没有成为最高的领袖。这不完全是谦虚的原因。而是他缺少舵手的关键点。在党内周算得上认可毛泽东的领袖地位较晚的人,因为他在一个很长的时间里地位高于毛主席。只是周总理品德高尚,一旦认可就再也没有动摇。
毛主席像太阳,周总理像月亮,他们构成了我们中国近代光明的一面。对待他们的态度成了一面镜子,映射我们的灵魂。
发表于 2009-8-14 23:05 | 显示全部楼层
168.看见过头脑简单的,但是像你这么头脑简单直线思维的我还真是第一次见到,如果有几个热血青年在街头上反对政府,喊两句口号,扔几块石头就是文革?那祝贺你,你朝思暮想的文革已经发生了,在石首和通钢都已经上演了.
微孟已经给你总结过了,这种自上而下群众运动人类几千年才有这么一次,估计以后也无来者,你对你老师的结论这么质疑,非说法国意大利也搞过文革,太不给你老师面子了吧?连恐怖组织,转业从事绑架暗杀的臭名昭著的日本赤军派也给算成红卫兵了?你太有才了,如果篇幅拉长,估计美国的黑豹党和泰米尔猛虎组织也被你强行带上红袖箍了吧?不过你可要当心,千万别把藏青会和世维会拽进来,免得国家有关方面找你麻烦.
你举出的一些平民百姓被人传诵,这个是事实,但是你举出的几乎全是战争年代的英雄,战争本身就是制造英雄的批发工厂,古代的花木兰这样普通英雄也是很多的,唯独一个王进喜,对他的宣扬也是在他死后,可是新时期有那么多的英雄模范你为什么视而不见?包括李素丽之类的平民百姓也是大家家喻户晓的,你能给我举出几个毛时代没有被游街批斗的全国著名劳动模范吗?著名的掏粪劳模时传祥的遭遇我就不用提了,张秉贵他们谁逃脱了文革被批斗的下场了?这就是你们口口声声说的文革把平等的思想植入人间?
至于说你反复问我入党的问题,我就是要急死你,让你天天晚上睡不着觉,苦思冥想把头发都掉光,哈哈,首先,你问这个问题就很傻,你找一个凡是在野战部队基层呆过的老兵问问,自然就知道答案了,我知道你后面等着的话是什么,你不就是说我是共产党的叛徒吗?我只要不回答你,你这话就永远无法说出口,憋死你,一直准备的炮弹无法发射出去心里的滋味一定不好受吧?哈哈
我还会继续憋你,让你攻击的炮弹永无发射之日,直到把你憋出病来,让那个东西在你心里发酵裂变,直到某一天在你体内爆炸.越想我越忍不住要笑出声来.
发表于 2009-8-14 23:15 | 显示全部楼层
168.看见过头脑简单的,但是像你这么头脑简单直线思维的我还真是第一次见到,微孟已经给你总结过了,这种自上而下群众运动人类几千年才有这么一次,估计以后也无来者,你对你老师的结论这么质疑,非说法国意大利也搞过文革,太不给你老师面子了吧?墨斗鱼 发表于 2009-8-14 23:05

反对,我反对这样的表述。
168谈到的恰是wg余波所在。大意是没有错的。另外我属于168马甲一类,不是老师。
发表于 2009-8-14 23:20 | 显示全部楼层
我还会继续憋你,让你攻击的炮弹永无发射之日,直到把你憋出病来,让那个东西在你心里发酵裂变,直到某一天在你体内爆炸.越想我越忍不住要笑出声来.
墨斗鱼 发表于 2009-8-14 23:05 [/quote]
先生,这句话足以看到你内心的黑暗。。。还是别辩论了,已经分出高低了。。。
发表于 2009-8-14 23:40 | 显示全部楼层
微孟,你应该知道,我一向是很尊重你的,因为你和168那样的混混不同,你有着自己的思想和很深的理论功底,和你辩论我也很荣幸,你说你原来的想法和我现在的一样,我非常相信,因为我也如此,倒退30年,我对文革的认识和你基本一样,不过只是更狂热,更偏激一些.可是社会实践使我懂得了像文革那样的革命是不能促生产的,只会破坏生产力.不能否认,任何运动中都会表现的廉洁一些,89年政治风波的时候,当时据说全市的小偷都罢偷了,别看报纸上宣扬的什么暴徒砸抢商店,我可以负责任的说,那些天我转遍了全市,没有看见一起砸抢商店和通常常见的治安犯罪,甚至连听说的都没有一起,非典的时候,中央三令五申都无法阻挡的腐败居然销声匿迹了,歌厅等娱乐场所人迹罕至,我们知道,战争以及灾害及瘟疫和运动都有纯净人的心灵之奇特功效,但是我们总不能缘木求鱼刻舟求剑吧,为了纯净社会,再来一次文革,那样代价是不是太大了?再说,毛时代的一个接着一个的运动,老百姓都是身经百战的运动员了,他们总结的非常透彻,哪次运动参与的最积极的冲在最前面的人,基本上就是下次运动被整的对象,如果你身历了文革,对此一定会深有体会的.如果你没有参与过文革,就凭着你小学读书灌输给你的文化大革命就是好的政治教材,你就会对此一无所知的.其实要保持老百姓表面上纯洁和听话,并不一定非要搞文革不可,朝鲜就是成功的经验,朝鲜从来就没有搞过任何轰轰烈烈的群众运动,只要控制好军队和报纸,每天就一种声音不断重复主体思想多么伟大,英明的金将军是全世界革命人民的伟大领袖,朝鲜现在难道不是崇拜老毛的人士心中的神圣净土和圣地?所以,要想伟大,要想不朽,第一条就是必须封锁不同的声音,就拿新疆来说吧,往苏联跑掉几万人,里面至少有几百个叫库尔班的人,但是把这个事件完全封锁起来,只要大肆宣扬一个叫库尔班的大叔要骑着毛驴到北京见伟人,再把见到伟人之后提出的要求就是要一匹布的要求隐去,一个神话就此诞生了,新疆人民热爱伟人的生动故事就被演绎出来了.
上周有记者采访李敖,他说最难忘的是当年看到一则新闻,说的是60年代一对恋人偷渡,游泳过程中,难得被淹死了,女的拖着男的尸体继续向前游,说就是死了,我也要把你埋在你梦想着要去的地方,李敖众所周知的政治立场,他没有明说这个地方是哪里,明眼人都看的出来,这是60年代广东大规模偷渡香港期间发生的故事,无论你怎么美化那个时代,大量的难民潮似乎不能给你的神话做出有力的佐证.为什么那么多人宁愿放弃主人翁的地位甘愿冒着风险去到资本主义世界受剥削?答案只有一个,那就是主人翁地位是假的,你难道不这么认为吗?
发表于 2009-8-14 23:41 | 显示全部楼层
我还会继续憋你,让你攻击的炮弹永无发射之日,直到把你憋出病来,让那个东西在你心里发酵裂变,直到某一天在你体内爆炸.越想我越忍不住要笑出声来.
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哈哈,看把你意淫成这样了,你以为现在说这堆废话就能证明你就是三十八军一员了?太可笑了吧?你是共党叛徒又不是我强加给你的,是你自己公开承认的!
我提到‘激情的1968“。当年法国红卫兵高举毛主席像大游行大搞武斗,沿街构筑军事堡垒,机关枪架进了校园,最后占领了总统府,把总统戴高乐赶下了台,大概不是什么你狗屁不通的丢石头吧?按你们的普世价值这完全是非法手段,这绝对是残酷迫害。我就奇怪了,法国从上到下都没有哭诉当年受到的迫害,也没有清算红卫兵,也没有伤痕文学。
发表于 2009-8-14 23:54 | 显示全部楼层
168无知到了极点,说法国的戴高乐总统是因为文革被法国的红卫兵赶下台的,还红卫兵把机关枪架进校园,占领总统府,你也就是在这里说说,千万别出去乱说,那样会被别人笑死的,红卫兵只能被领导人用来操纵打倒政敌,而且政敌一旦打倒之后很快也就会卸磨杀驴,兔绝狗烹,还想着夺取政权?怪不得你夜思暮想搞文革呢,再说了,就是领导人无论什么原因下台也轮不到你这种混混坐上龙椅.
你再去查查,看看美国总统尼克松,俄罗斯总统叶利钦,韩国总统全斗焕突然辞职是不是他们本国红卫兵武斗和架设机枪引发的结果.
发表于 2009-8-15 00:08 | 显示全部楼层
墨鱼,别以为你胡说八道就能有什么权威,这世上的事,你不懂的多得很,搞浮夸风的刘少奇的主席职位是被合法罢免的,根本没有什么冤假错案,也更不是你的什么打到政敌。

记得你最拿手的一句就是你们从小学受到的教育都是歪曲的历史,那么邓上台后宣传的文革是“十年浩劫”,请问是否也是歪曲的历史?
发表于 2009-8-15 00:12 | 显示全部楼层
似乎你白天的精彩表演倒更像个街头流氓,现在倒反咬一口我是混混了,何方高人教你倒打一耙的?大概是从偶像‘zumao’那里学来的吧?
发表于 2009-8-15 00:42 | 显示全部楼层
我说过我是权威吗?我不过是用过来人的身份讲明文革中的事实真相,省得被一些从书本上了解文革的人用谎言去欺骗现在的八零后.
我知道这个世界上我不懂的事情还多得很,但是我不会不懂装懂,我不像你,自称三岁就能背诵老三篇,我三岁的时候认字估计不会50个,但是我勤奋,不是跟你说过吗?我当兵时候的读书笔记摞起来超过一米.就是那个时期我才得到了思想的启蒙,结合观察的社会现象,对马克思主义和文革产生了深深的怀疑,你非要武断的认定我是毛死后受伤痕文学的影响,是不是很可笑呀.告诉你说吧,对包括毛在内的领导人的看法我在毛生前就已经定型,无论是后来的所谓伤痕文学还是现在的造神运动都无法改变的的.唯一改变看法的是陈伯达,你如果有兴趣我可以给你说说.
先说刘少奇的主席职务是被合法罢免的,请问,他是先被打倒的还是先被罢免的,是如何被罢免的,手续合法吗?他有过自我辩解的机会吗?
有人评价刘少奇是自作自受,其实也不无道理,他是党内造神的鼻祖,最先把毛送上神坛的,结果被自己参与造出来的神毁灭了.
文革是不是十年浩劫,党内正式文件中好像没有这个提法,很多人这么说也并不是没有一定道理的,这要看浩劫的标准是什么?
今晚先睡觉了.明天如果有时间就继续.
发表于 2009-8-15 10:08 | 显示全部楼层
你不懂装懂的事用不着我说,看你自己157楼的发言就是典型的无知。当年法国的‘五月风暴’,你如果不知道就别装很知道,我也没兴趣教你历史。

本以为你作为一个过来人应该知道文革时的广播早晚都有毛的《老三篇》广播,你却当我三岁能背《老三篇》是扯淡。你160楼的发言让我想起鲁迅提到的一种人,就是‘怎样的“今是昨非”呵,怎样的“口是心非”呵,怎样的“今日之我与昨日之我战”呵’,你不觉得很滑稽吗?哦,当年你的读书笔记摞起来超过一米,你现已洗心革面、痛改前非,浪子回头金不换。
这不就是时代大环境“诱良为娼”的结果,“过不去河怨裤裆大,拉不出屎怪厕所低”的精典案例。  

现今主流媒体提到文革就是‘十年浩劫’、‘灾难’、‘动乱’,党内文件如何我管不着,可这句话翻来覆去念了三十年,到你这个洗心革面之人嘴里出来的也不外此类云云,难道就没有歪曲历史吗?你不是最喜欢拿句话挂在嘴边:你们从小学开始受到的就是歪曲的历史教育。到了我们对文革有点不同的看法了,你怎么不说这是不是歪曲的历史了,从道理上你就说不过去。
发表于 2009-8-15 10:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-15 11:20 编辑

我们的分歧到底是什么?
1、社会进步是自然过程还是有条件的?
2、社会进步是残酷的还是温情的?
3、有没有理想和高尚?
翻开中国历史就会发现一个奇特的现象。就是折腾的大多没有好下场。从纣王开始。后世人受到周朝所写历史的影响,把纣王说个臭,说什么纣王的灭亡是由于贪色残忍奢侈,其实纣王毁于扩张过速,没有消化之余被周所乘。中国的历史为了美化周朝彻底否定了前纣王。这一幕在满清再次上演。秦朝隋朝毁于劳役,但是留给后世的却是千年之享。这样的周期性变化留给中国一个错觉,就是折腾没有好下场。好处是保持了大一统。坏处是不思进取,当然也有地理局限。这一格局被西方强盗彻底打破。这是我们民族付出重大代价。甚至丧失了转而进入工业文明的机会。
打开世界史,就会发现进步不是自然过程。每一强势民族都是以爆发的方式崛起的。不是潜移默化完成的。
工业化过程都是很残酷的,大英帝国先行搞了羊吃人。奠定了扩张的基础后,开始掠夺其他落后民族,然后全民才享受到强盗的红利。法国人搞了大革命,然后改行当强盗。德国人落后之余不甘受气搅得世界大乱,欧洲移民则在美洲大肆屠杀原著民族,掠夺黑奴,所以世界财富史就是充满了血泪的。这一点难道也要否认吗?
这说明进步不是自然的过程,而是你有没有机会和资格的问题。我们的分歧就在于此,看看去年纪念改革三十年,不觉得滑稽么?似乎是中国进步全是这三十年的事情,前头的人都是瞎折腾,干脆说前人皆是傻子,这样过瘾了吧。可惜这样做只能证明发言者是混球。因为这样的表述无非是认为进步会自发进行,那我们前人的牺牲就是瞎折腾。而我们认为这绝不可能。这世界本来没有留给我们中国人发展的空间,是我们的先辈愣是靠着流血牺牲打出了一点空间。我们之所以今天有机会参与世界经济竞争,是我们先人们的决绝的不可思议的空前绝后的极端艰巨和漫长的牺牲才换来的资格。所以才会面对这种种非议觉得不可思议,觉得这种所谓的理性是如此的忘恩负义,觉得这种种责难是不可接受的恶毒。是完全无视一百多年来全民族的悲惨和牺牲,这样的背叛是不可接受的。不光是诸位这样的文化人,即使当权者也将成为无根之木无源之水。
所以你指责的灾难和浩劫恰是我们理解的理想之光和高尚践行。
你我不同的,我在青春期逆反,所以无知的否定了前辈的努力和奋斗。可算是对被灌输的反抗,在全社会日复一日的重复那是灾难的噪杂声中,我静下心来自己去感觉,才得出今日之结论,和任何宣传无关,是我在红尘之中为自己心灵找到的试图感受纯粹的一片净土,这里面没有狂热也没有恶毒,只有心灵之花在静静绽放。慢慢长大去攀附那光明、高尚和神圣。
发表于 2009-8-15 10:49 | 显示全部楼层
微孟和我是朋友,麻烦到了耳顺之年的墨鱼先生不要言语如此轻浮,前段你胡说什么本人是仲夏师父,今日又扯出类似的言论,这不过让人觉得你这人无聊下作,既然到了六十岁就该说和自己年龄相符合的话了,大概我再教你什么叫礼义廉耻你老脸也挂不住,让你儿孙耻笑吧?
发表于 2009-8-15 10:56 | 显示全部楼层
微孟和我是朋友,麻烦到了耳顺之年的墨鱼先生不要言语如此轻浮,前段你胡说什么本人是仲夏师父,今日又扯出类似的言论,这不过让人觉得你这人无聊下作,既然到了六十岁就该说和自己年龄相符合的话了,大概我再教你什 ...
zengs168 发表于 2009-8-15 10:49

离开这里吧,就别在这里浪费时间了,呵呵,还是做点有利于身心健康的好事情哈,比如去钓鱼、、、  O(∩_∩)O哈哈~
发表于 2009-8-15 11:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 zengs168 于 2009-8-15 11:10 编辑

欧美国家从中国的文革吸取了养分,从美国总统克林顿到黑人民权领袖马丁,路德金都一致认为,他们争取民权平等的思想,都来自于1968年的文革思想。当时他们都学习《毛泽东语录》,认为中国是理想社会。D大概是因为公子文革中的残废,出于报复心态,而把文革彻底打入另册,使我们再次限于蒙昧,这就有了现在所谓的中国特色社会主义,说穿了其实就是原始的资本主义。这只是我的个人看法,并没希望别人认同,也不希望出现什么扣帽子之文革丑恶部分重演。
发表于 2009-8-15 11:15 | 显示全部楼层
很久没有上这个坛子,周末一逛,好玩.
我眼里的左左老墨竟然被毛粪群欧
这些瓜货到股市上的唯一用处就是送钱
在这个谁有能力谁多捞的社会
它们被捞了太多---活该,愿赌服输
就只好去抱着一堆尸骨痛哭
在它们的口水里,除了祥林嫂的哀号,再就是穷凶极恶

让它们豪吧,让我们尽情的捞吧
毛粪所向往的不就是你的就是我的,你们的都是我的吗

原来为了啐毛粪,起了个这个ID
看来我得改作至贱小毛粪了
发表于 2009-8-15 11:17 | 显示全部楼层
果然至贱。。。
发表于 2009-8-15 11:21 | 显示全部楼层
还要穿马甲,有句话怎么说来着,男子汉大丈夫敢做敢当,哎呀,笑4我啦。。。
发表于 2009-8-15 11:48 | 显示全部楼层
168.师傅和徒弟是说明你们看问题的深度和码字水平的高低.
你如果觉得你的水平高,远在微孟之上,那我不妨说你是微孟的师傅,如果你这么在乎虚无的排名的话.反正我觉得微孟是不在乎这类虚幻的座次,其实谁的水平如何大家都是心知肚明的,尽管你到处转帖一些理论性的文章却又不标明是转帖,有个别人对你吹捧了一下,你也就飘飘然了,真的以为自己是理论大师了,其实你那两下子比微孟差的何止三万八千里.
我说过你三岁能背诵老三篇是扯淡了吗?你就是说出娘胎就会背诵毛选四卷我也不会说你扯淡,但是你不要以为我只有景仰的份了,经历过那个年代的人都会对你的电台每天早晚都在播送老三篇的说法暗自窃笑.
你说法国的红卫兵掀起五月风暴,把戴高乐总统搞下台了,你问问微孟同意你这个说法吗?法国50万人支持戴高乐游行的事情你为什么就不说了?学生运动在很多国家都曾经盛行一时,和马克思宣称的无产阶级革命没有半点关系,最重要他们和文革的区别人家的学生运动是自下而上的,没有任何人给划定条条框框,而中国的文革是自上而下,由最高统帅领导的,运动开始就严令不许打到的人名单,其中自然包括毛周和林彪以及文革小组成员,后来郭沫若等人也进入了这个名单,至于文革小组成员王力关锋戚本禹后来的倒台也是圣上钦定的,和红卫兵没有半点关系.林彪陈伯达也是,那个核心圈子红卫兵是不能也不敢触及的,只能由他们窝里斗抛出失败者.这种划定范围的造反完全是奉旨行事.是党内斗争的另类和奇特的表现方式,和法国大革命那种敢把皇帝拉下马的革命风马牛不相及,也同你说的1968年法国红卫兵把矛头直指当局和最高领导人的运动是南辕北辙的.
我说的你从小学开始受到的教育就是被歪曲是特指当今的六零后,如今网络上鼓吹文革风头最劲的就是这批人,如果按照你的话说,就是每天听着老三篇长大的,这也就是为什么生在基督教国家就虔诚的把基督奉为神灵,生在朝鲜,就对金家感激涕零一样,你如果由胆量,你就去朝鲜对着那里的普通老百姓说:你们的金将军哪里是世界革命人民的领袖,我们伟大的领袖毛主席才是世界革命人民的伟大领袖.我敢有把握的想象,你如果说这席话,朝鲜老百姓如果不把你锤扁就算你祖坟上冒热气了.唱着<金日成将军之歌>长大的和唱着<东方红>长大的,其实都以为自己是世界上最幸福的人,自己的领袖是人类几千年才出现的圣人,其实活的是不是幸福,局外人看的最清楚.精神鸦片虽然有效力但是麻醉人的时间是不可能持续到永远乃至永恒的,你以后再慢慢体会吧.
发表于 2009-8-15 11:53 | 显示全部楼层
欧美国家从中国的文革吸取了养分,从美国总统克林顿到黑人民权领袖马丁,路德金都一致认为,他们争取民权平等的思想,都来自于1968年的文革思想。当时他们都学习《毛泽东语录》,认为中国是理想社会。D大概是因为公子 ...
zengs168 发表于 2009-8-15 11:08

三十年前,我们处在岔路口,需要做出选择:也就是说在前面已经初步实现工业化的基础上,怎么样来完成全面的工业化。两条路的区别是一个照顾底层和平民百姓。一个是剥夺平民百姓。可惜的是走了后面一条路。从历史角度这样也能进步的,只是对于平民而言代价就是接着成为牺牲。另一条路没有走,所以没有机会证明是否可行,原因是那样的路对领袖要求太高。最高位的人拒绝那样的高尚和责任,他们为自己后代留下了物质财富,却丢掉了他(们)进入圣贤祠的机会。
古来圣贤皆寂寞,我们心中只有毛周这样的伟人了。
发表于 2009-8-15 12:11 | 显示全部楼层
墨鱼先生,如果你169楼的大篇废话也来自你的读书笔记,不过很抱歉,太让人失望了,一个被扭曲了的大脑是拿不出什么新思维的,除了废话就是空喊。我从来就没想过要改变一个反毛人士根深蒂固的歪理邪说,不过你得有点新意思,至少也能让人看到些新内容,可你不过是在重复你几个月前的废话,而这些废话还不是你自己的,还口口声声“不过是用过来人的身份讲明文革中的事实真相,”。拜拜了您那——‘今日之我与昨日之我战’墨鱼先生。
发表于 2009-8-15 12:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-15 12:31 编辑
168.师傅和徒弟是说明你们看问题的深度和码字水平的高低.
你如果觉得你的水平高,远在微孟之上,那我不妨说你是微孟的师傅,如果你这么在乎虚无的排名的话.反正我觉得微孟是不在乎这类虚幻的座次,其实谁的水平如何大家 ...
墨斗鱼 发表于 2009-8-15 11:48

168是我们的旗帜,就如同你鱼版主是一些人的榜样一样。
你和168谈到的法国事件我不是很清楚。但是欧洲发生的激荡与wg有关时确定无疑的,是西风东渐时代罕见的逆潮,这显然是中国人值得骄傲的地方。而不是相反。
你对被灌输深恶痛绝,这个可以感觉到。但是你能不承认你现在的观点恰是这三十年来不断重复的主流声音吗?重复了三十年也该歇歇了吧。而我们的声音才是又一次反思。这是由于有了网络才再次发声,否则全社会都将被你这样的声音覆盖,那才是后来人的悲哀呢。三十年了,还没有骂够么?请听听新时代里贫困者的呻吟吧。在科学领域里我们需要理性和公式,在人类社会需要的是怜悯和慈悲。请把心倾向于社会底层吧,如果不能做什么没有关系,但是不要试图鼓吹剥削有理。这是成千上万的巨富们正在实践的现实,这些获利者不稀罕吹鼓手。真正需要知识分子的恰是贫困者木然的痛苦,只有为他们声张才能实现知识分子的价值。
发表于 2009-8-15 12:53 | 显示全部楼层
很高兴微孟老师提出的问题越来越接近事情的实质了.
你提出的三个问题我逐一回答你.
"1、社会进步是自然过程还是有条件的?
2、社会进步是残酷的还是温情的?
3、有没有理想和高尚?
1社会进步基本上是自然过程,那种阻挡历史车轮前进和揠苗助长的行为其实都是徒劳的,这种进步是逐步的和社会生产力和科技的发展并行前进,任何大跃进只能造成灾难.有时甚至造成的损坏会超过开历史倒车引发的灾难.
2社会进步越往前追溯越残酷,随着历史前进,温情的成分开始再百分比中加大,而且还有更加增大的趋势,譬如,法国文豪巴尔扎克曾经说过"哪里有荒唐的君主,哪里就有辉煌的建筑",你已经举例秦朝和隋朝都是因为大兴土木导致的王朝土崩瓦解(我不完全同意你的这个观点,这些短命王朝其实和他们的残暴统治是不无关系的),也就是说,那些被后人称道的史诗般的建筑其实充满了人民的血泪.但是随着生产力的提高和科技的进步,现在的辉煌建筑非但不是饱含血泪,简直是充满了无边的喜悦,假如你是建筑公司的,如果把像三峡那样的工程或者南水北调工程给你,你是会高兴的一跳三丈高还是赶紧跟老婆说,千万不要到三峡去学孟姜女哭长城来找你呢?
3理想和高尚不但有,而且还必须发扬光大.可是文革正是粉碎理想和高尚的大砖头,我给你举几个例子,你就可以知道我所言非虚,譬如文革前,当时再公交车上蔚然成为风气,如果见到老人和孕妇不让座岂止受到众人谴责,甚至就是自己本人脸上臊红的也不输紫茄子,可是文革中,我看见几次多次售票员喊着让给老人让座,小青年起哄的说:我凭什么给他让座?谁知道他是不是地富反坏右分子?道德风气严重沉沦,以致邓73年重新开始工作以后有个讲话专门说道:很多人都在说雷锋叔叔不在了,我们就是要把雷锋精神请回来.当时提出整治软懒散和机构臃肿,最著名的那句就是'副职干部太多,麻将可以凑好几桌.
理想的破灭则更是街头巷尾的热议话题,很多人都是疑惑,对马克思主义的怀疑更是空前的激烈,大家都在传抄那些被成为异类的大字报和'反动传单'其中有内蒙古建设兵团王亚卓给黄帅的一封信,李天德的<献国策>和广州李一哲的大字报,名字好像是什么给四届人大的献礼.那个时期,所谓破获的反动组织特别的多,很多人都在讨论中国往何处去.后来爆发的1976年清明节的天安门事件我就无需赘述了.无论从人数上还是规模上,都远超89年同样地点的群体事件,最吊诡的是,1976拥护邓的人很多都是在89年反对他的人,说明老百姓还是心明眼亮的,对事不对人,毛由错误,老百姓反对,邓有错误,老百姓照样反对.邓后来几次试图搞反对资产阶级自由化的运动和对电影<苦恋>和其它基本小说的批判,最后由于光大群众的抵制,最后都是虎头蛇尾,无疾而终,老百姓并非抵制邓个人,而是抵制那种大呼噜的运动,而那种运动方式的发明人是谁,我想我无需说明了,邓重新掌权伊始就信誓旦旦的宣称不再搞运动,但是当大权在手的时候,不由自主的还想重新搞没有毛泽东的毛泽东主义,受到曾经饱受运动之苦祸害的老百姓的抵制也是不足为怪的.现在的领导人也郑重的表示过中国不再折腾,所以企盼再来一次文革的人最好还是断了这个念想吧.
发表于 2009-8-15 13:11 | 显示全部楼层
发上来之后才发现又有很多新的跟帖,还是先回复168的,我守着互联网都不去查询,何须翻从前的笔记?
你难道不是在继续着你从前的老调重弹,无非是梁效那些旧饭新炒,你刚说出0.4%占有70%的国家财富和亿万富翁里面91%都是高干子弟的论调出来我就从事实的基础上分析说你的这些数据根本就是捏造的,现在也就被证实是假新闻了吧?你还说从1949年到1965年公派出国留学的50万人都学成归来,我说也是虚假消息你难道忘记了?其实这些辩论应该是在历史板块的,可是你一方面指责由版主把这类帖子从股票转到历史栏目,并且还要求版主不要把这类帖子转到历史板块,不过这里确实影响到那些只想看股票相关帖子的网民了,可以说引人招烦了,所以我在这里征求一下微孟等人的意见,是否可以把这类帖子转移到历史板块,不要影响他人精心看股票,如果你们同意,我就给转移一下,因为我始终没有转移过帖子,所以才在这里征求意见再操作.
发表于 2009-8-15 13:29 | 显示全部楼层
微孟,你说60年代后期欧美国家的风起云涌的受到文革的影响,这个我并不否认.
但是当时影响最大的是越战和毒品还有摇滚披头士,你也不应该否认吧,那些留着朋克装束的青年当时被主流社会称为迷惘的一代和垮掉的一代,但是这些人后来多数都成为社会中坚,当然有克林顿,甚至还有马英九,人都应该有一个叛逆和反抗的年龄段,就是俗称的愤青,但是,对于像168和你来说,现在的年龄好像那些愤青很难接纳你们.
国外的社会学家早就有过研究,一个社会制度大约过三十年就会产生制度疲劳综合症,累计的怨气和仇恨会集中爆发一次,这也就不难理解为什么对拿破仑的评价每三十年就来了一个180度的大转变,对毛也是这样,我本人在过去的三十年从来没有咒骂过毛,所以我现在也不会特别崇敬,我只是站在历史的角度观察这种社会现象.我最崇拜毛的一句话知道是什么吗?就是他在写给江青的一封信中所说的'马克思主义在全世界被打得粉碎了'.太英明了,居然在60年代就敏锐的看出马克思主义已经开始走下坡路了,基本上就是预见到了苏联的解体和东欧的巨变,虽然后来有人说给江青的信是林彪事件之后由康生等人伪造的,但是由于没有见到过硬的证据,所以我还是相信中央文件的,再说就是林彪事件之后做了修改,也还是在70年代就预见到了十几年之后的颜色革命.不服不行.
我先有事出去,晚上接着说.
发表于 2009-8-15 19:47 | 显示全部楼层
发表于 2009-8-15 20:30 | 显示全部楼层
鱼版主认为人类社会是自动进步的。而我认为我们中国社会的从坠落的轨迹转为上升的反转是由于特殊人物和人群的带领以及全体人民的巨大牺牲方才完成的。这样我们就是两股道上跑车。没有交集。
据麦克哈特说,中国领先西方上千年,是因为蔡伦发明了纸。使得中国知识传播的速度大大高于西方。而西方这五百年的进步来自谷等堡的印刷术和牛顿,所以歌颂牛顿的赞词中把牛顿称作太阳之光,因为自然规律隐藏在黑暗中。这林林总总说明人类不是自动进步的,而是一些特殊的天才促进的。科学没有在中国产生,面对西方列强农业中国肯定是破产了,甚至有可能长久的被压迫和被剥夺。只能是少数买办的天堂多数人的地域。这一观点和d多年宣传的口径一致可能会叫很多人逆反式拒绝。但是我仍然认可这一结论。
中国在未来的路之所以好走,也就是说和美国人玩自由贸易反对保护主义。我们有成本优势。如果玩保护主义我们有最大的市场,所以进退自如。所以我们对我们国家的未来充满信心。但是这一切都是源自建国六十年的奋斗,特别是前三十年的牺牲的结果。这就是我们基本态度。不感恩可以,但是我们拒绝咒骂。这对我们来讲是不可接受的
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移帖子是版主权利,这通篇没有谈及股市移它也有道理。我的话已完。
发表于 2009-8-16 00:11 | 显示全部楼层
脑残,鉴定完毕。
发表于 2009-8-16 18:41 | 显示全部楼层
今天下午有时间,来回复微孟的老师的问题,首先,我说的人类进步是自然形成的,就是说科技和生产力的发展带领这个社会不断向前发展.虽然其中包含有逆流和反动,但是总体趋势还是进步的,表现的是一种螺旋式的上升通道,你说的进步主要是靠"特殊人物和人群的带领"才得以完成的,我不能同意你的观点,你也是明显在和极力批判英雄创造历史'的毛在唱反调嘛,我赞成林彪所说的'是英雄和奴隶共同创造历史'.不错,历史上一些国家的崛起和复兴确实是有一些杰出的领导人完成的,毛也是这样一位杰出人物,可惜后来自我毁灭和停止了这种伟大的复兴.甚至把那些和自己并肩完成这种复兴的战友亲手杀戮和埋葬掉.还有,这种杰出人物的出现不是造物主的恩赐,当一个国家陷入空前灾难的时候,老百姓本身就呼吁铁腕和独裁,上个世纪把一个国家从灾难中拯救出来并成为令人胆寒的强国的强人根本排不上毛,如果不怀偏见的看问题,那个人就是希特勒.而如果现在德国即使有希特勒复活也白搭,再想展现上个世纪的风采最后只能落得个折戟沉沙.因为现在的德国已经不是那个第一次世界大战失败后的满目疮痍的德国了,现在的德国老百姓也对铁腕和威权深恶痛绝.如果你仔细研究历史,就会发现我们从前的很多东西是学希特勒的,包括学生毕业下乡劳动,还有送文艺下乡,甚至提出人民是国家的主人的口号,希特勒雄心勃勃的提出让汽车走进普通老百姓家,为此建立了大众汽车公司,波尔舍设计了著名的甲壳虫汽车,当上千万失业工人重新找到了工作,很多普通老百姓都开上了甲壳虫汽车的时候,他们对于希特勒的爱戴肯定是发自内心的.至于有人说,几百年来德国出现了两个混世魔王,一个是希特勒,一个是马克思.这两个人都雄心勃勃的想净化和改造人类,希特勒的手法是要从肉体上消灭像犹太人斯拉夫人那样的'劣等民族',马克思更异想天开,要消灭私有制,具体的做法就是实现公有制,消灭家庭,从根本上铲除私有制的根源,马克思的理论由于由表面上的蛊惑性,因此在人类历史上首次出现了最大规模的共产主义实践.虽然那种乌托邦在马克思生活的那个时代不断有人小规模的试验过,一群志同道合的团体聚到一个人迹罕至的地方,大家都在为这个团体劳动,收获的果实平均分配,但是这些乌托邦试验没有一个能生存下来,最后都分崩离析不欢而散.因为认得私心是从娘胎里面带来的,是与生俱来的,所有那些试图消灭私心的努力最后都徒劳的无功而返,换一个角度看问题,苏联能把这个梦幻坚持了60多年才宣告破产,已经是创下了历史记录的奇迹,这得益于坦克和刺刀的威力,和苏联当权者把很多正牌的马克思主义偷梁换柱移花接木做了很多的修正和更改,如果苏联坚持纯正的马克思主义,倒台和垮掉的会更早一些,而那些修正最早还是源于列宁的新经济主义政策.
这里涉及到一个最有争议的词汇:剥削.马克思一方面振振有词的批判剥削这种社会现象,一方面又承认生产所产生的利润不能百分之百的分配给劳动者,他在<哥达纲领批判>中反复指责拉萨尔的不折不扣的铁的工资规律,认为拉萨尔的把剩余价值全部分配给劳动者的观点是错误和反动的,要留下再生产的资金和给生产工具生产资料提供者以适当的回报.所以这里,什么是剥削什么是给回报的界限就没有划定出来,其实社会主义国家是普遍贫穷这已经是不争的事实,因为剩余价值大部分都被国家这个最大的和无形的资本家剥削走了除外,那种一切都是计划,本身就在扼杀创造力和束缚群众的应变能力,那种吃不饱也饿不死的分配制度根本就无法有效的调度生产者的积极性,既然干好干坏一个样,拿同样的薪酬,谁还会长久的出力干活呢?所以物质短缺几乎成了信奉马教国家的通病,物质短缺的时候,官员凭借手中的权力可以进出特供商店,可以享受到普通老百姓望尘莫及的紧俏商品,所以,你根本找不出没有特权阶层的社会主义国家,幸好由朝鲜作为这个制度的活化石存在.对那个制度有兴趣的可以深入朝鲜了解一下,不过不要跟着导游去看那些专门供参观的样板橱窗.那些整天背诵着金太阳是父亲的被访对象演技都非常拙劣.只能像看泰国人妖一样作为旅游消遣项目.
发表于 2009-8-16 19:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-16 22:12 编辑

狮子曰:我们可以吃他们,但是要用爱心统治他们;
老虎曰:普天之下莫非王土;
豹子曰:我爱自由,要是没有狮子就更好了。
鬣狗曰:狮子吃得,我也吃得;
熊曰:我的地盘我作主;
鹰曰:天高任我飞;
大象曰:我以为吃成大个,就没有敌人了,谁知是没遇到生死关头;
马曰:生下来就会跑,不是本事是命运;
猪曰:享受当下才是智慧;
猴子曰:要理性要理性。这生生死死与我何干。我去吃果果了。
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这是今天随笔。请笑纳。
发表于 2009-8-16 20:48 | 显示全部楼层
看了墨总板对通钢事情的态度本不想再多说什么了,可是自己修为太差,还是没忍不住想问墨总板:对毛主席领导时代中国人民所取得的成就有哪些?相比D之后到目前的三十年有哪些事情能够与之相提并论?在下洗耳恭听!!!
发表于 2009-8-16 21:17 | 显示全部楼层
微孟,任何国家,自下而上的都是叫群众运动,自上而下的都是叫运动群众.
资本主义,是政治领域温情,经济领域残酷.
社会主义是经济领域温情,政治领域残酷,
资本主义可以批评总统,但是不能批评老板,
社会主义可以斗争顶头上司,但是不能对领袖提出异议.
资本主义据说是剥削人的,可是大家偏偏都爱去那里拿绿卡,甚至非法入境去受剥削.
社会主义据说是主人翁,可是这些主人翁偏偏爱放弃主人身份往吃人的资本主义国家跑,甚至不惜冒着生命危险,这种主人不知道该令人尊敬还是被人可怜.
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回你的随想,这些是我的随想
发表于 2009-8-16 21:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-16 23:02 编辑

鱼版主,我们彼此都无法说服对方的。所谓后来的孩子们会受到错误的诱导,这种担心也没有必要,WG不会再有了。
社会不会自动进步主要是看印第安人消失了,黑色非洲被压干后边沿化了,印度人靠着乞讨换来独立是强盗们觉得成本过高了。中国人不被人歧视和小看也是这几十年的光景。
德国人做长工了,日本人做太监了,俄国熊其实没胆了,只会抱着核弹守住自己地盘了,除非北极融化海边人都给淹死了,否则俄国人只能抱着酒瓶子灌自己了。
中国的执政党搞了总书记制,就是权力分成集体掌舵了,个人权威缩小了,这样和谐也会有的,韬光养晦将是不短时间的决策。不是那个人能改得了了。
没有战争,对立的立场不至于是你死我活的敌人。看见不同的见解还能有激情写上一段,就说明心尚年轻。值得庆贺。
既然是漫谈,就想到哪里说到哪里了。
我很少看电视剧,但是很喜欢看动画片和寓言。看动画和寓言的时候觉得自己很弱智。好几儿童们看的动画片和寓言我居然是最近才看明白的。例如小马过河敢情是告诉我们所谓的高低贵贱上下左右都是根据自身的条件和立场判定的。再如丑小鸭原本就是天鹅,只是自己不知道,那么作为天鹅小时候是比鸭子要笨拙好多,而且儿童少年最怕的就是与众不同。这一点和成年后正好相反。像这样的道理我是刚刚明白的。不知道那成千上万的观众是怎么看待的。不过想来像这样简单的道理这样晚才明白的笨人如我也不会太多的。
真正给我触动较大的是狮子王,可以说是动画版的哈姆雷特。
其中有一段对话我印象极深:小狮子问父亲:我们既然要爱他们为什么又要吃他们?我相信这样的问题没有几个中国的父母可以回答上来。狮子王说我们吃他们,他们吃草,大地生长草,我们死后滋养大地。多么美妙的生命链条啊。再加上美妙的音乐,成了社会达尔文主义的赞歌。
西方人是信奉社会达尔文主义的。博爱是不包括异教徒的。异教徒是要叫他们下地狱的。生而平等最先是不包括黑人和其他有色民族的。男女平等西方甚至晚于中国。中国人是靠着打败联合国军才成为不可侮的民族的,中国近代历史的领袖们没有人是自愿签下丧权辱国的条约的。这说明国家和民族也不是平等的。也是存在与动物链条之中的。人为刀俎我为鱼肉的时代确实存在于上个世纪的。这一点我们很难忘记的。所以我们无法认可在一帮子自私自利的领袖的带领下,中国社会会自然进步。
人是动物所以自然属性天性中包含着动物的本能。快饿死的时候人会吃人的。就如同狼一样。但是人毕竟是人,人性中还有一种超越或者叫试图超越动物本性的东西。我们把它称之为信仰,叫高尚,叫神圣。这样的东西存在与否都是随着环境和个体而变化的。但是我们认为她确实存在,也应该存在,就是那个王阳明在红尘中摸爬滚打几十年后临去世前说的那句话,只要心存良知即为圣贤,此心光明。
发表于 2009-8-16 22:49 | 显示全部楼层
认真看了诸位的讨论,产生了一点点疑问:如果中国没有毛泽东是不是就不会进步了?

再问一个俗一点的问题:如果没有了龙头股是不是就没有了一波行情?

个人观点,这是一个“鸡VS蛋”的问题,还是留给后人去研究吧。简单一点,有蛋时候多研究研究孵养小鸡,鸡有了,多捣腾捣腾蛋的问题。老毛在世的时候想让全世界都不受剥削,但却没利用好思想进步的优势把大家整得有钱,小平让大家有钱了,越来越不公平的问题也很棘手啊。现在老胡要让有钱人都思想进步一点,多做一点贡献,也不容易啊。试问一下,争论的各位,把你们股市赚的钱分一半给穷百姓,你愿意吗?
发表于 2009-8-16 23:19 | 显示全部楼层
你反复提及的印第安人被屠杀的事情是想说明美国人的祖先由多么残忍,是吧.不禁令我想起98年在<索易>的<热门话题>上关于美国的争论,对方的观点说美国是一个充满种族歧视的罪恶国家,我问种族歧视表现在哪里,对方说,美国为什么没有黑人成为国家最高领导?结果到今天,已经出现了两位黑人国务卿和一位黑人总统.微孟仇视美国的时候起码一条种族歧视以后估计很少会有人提及了,但是印第安人的问题还是反复出现,就好像西方世界说到黄祸的时候总说成吉思汗当年如何杀戮平民一样,几百年前的事情是否该由今人负责这个问题不说简单能说清楚的.大家都知道,澳大利亚过去是英国流放罪犯的地方,但是微孟不能总对澳洲人说你是罪犯的后代吧.
关于你说中国排位第二的领导总是被打到的问题,这个问题我也早就留意到了,毛不断的把自己的副手打倒,把所有的社会问题和矛盾都推给该人,老百姓以为从此可以过上好日子了,结果还是依然照旧,再过一段时间,毛继续玩这种泥潭换马的招数,直到76年,毛要把周恩来打倒的时候,已经极度厌倦了这种无休止的运动和斗争的老百姓终于发出怒吼了,你说的毛周关系很好是过去式,毛在生命的最后几年一直是想要拿周开刀的.而且我敢预言,如果毛的生命多延续几年,华国锋要么像王洪文那样被冷冻雪藏,要么和刘少奇林彪一样被打倒,这要看他由工作能力没有,如果越有工作能力,越得到老百姓的敬重,华国锋倒台的日子会来的越快.
凡是大权在握的威权政府领导人,都是疑心病加重,不断的把自己亲手提拔的接班人打下去,越有能力的接班人,在储君的位置上呆的时间越短.除非是儿子接班,否则,撒手西去的时候,要么没有接班人(像铁托一样,最后由那些人轮流执政),要么像斯大林一样,留下一个马林科夫那种窝囊废,在第一轮党内倾轧之中就翻身落马.华国锋虽然依托军方清除了政治对手,但是在合法的党内斗争还是不敌已经被批判的臭不可闻的老邓,泱泱走下龙椅.
等在执政初期也和建国初期的毛一样,还是比较得人心的,但是随后他的做法和毛如出一辙,譬如对待所谓的西单民主墙,当那些大字报批华国锋和要求给四五事件平反的时候,党内高层当时要采取霹雳手段的,但是邓说:不能要求群众每说过的一句话都是深思熟虑的.大有号召百花齐放大鸣大放的老毛当年的风采,整个一个菩萨心肠,但是当对手华国锋成为落水狗的时候,邓的霹雳手段不失时机的展现了出来,封闭了那段著名的中国的'海德公园'墙,还抓了不少不同政见者,重演57年毛引蛇出洞然后打右派的套路.后来的批判电影小说的运动,反击资产阶级自由化,整个就是毛的反击右倾翻案风的翻版,且规模要小很多,到89年的时候...,那段历史现在谈起来还是犯忌的,就先略过吧,毛打倒刘林副手的好戏,邓当然不容错过,他也把胡赵搞下台去,尽管如此,我还是要感谢邓,感谢他的改革开放,虽然他的很多做法几乎和毛如出一辙,但是邓引发的社会动荡要小得多,再说他还是认真搞经济的,中国人从此过上了好日子.至于出现了分配不公和贫富差距,那也不是邓的初衷,他多次讲话要反对这种现象,而且这种现象越演越烈是在进入90年代之后,也就是邓退出政坛,延安的革命后代三个代表上台执政之后的事情,该人使得中国经济发展进入了快车道,从政治上,他开始大力提倡掀起红色风暴,专门指示媒体大力颂扬毛的'丰功伟绩',还多次在公共场合领唱红色歌曲,有头脑敏锐的导演马上拍出老江最喜爱唱的<让我们荡起双桨>同名电视剧.在他的指示下,168最厌恶的'伤痕文学'就此退出文学殿堂'所以你和168反复强调什么30年如何如何,说明你们的政治眼光观察社会的能力太近视.
另外,你说毛的30年也是观察的太不深入,至少在70年代前期和中期,所有的党报和主流媒体都在狠批17年,所谓的17年就是建国到文革的那段时间,说明拿30年是不能成为一个整体的,在那些人的眼里,只有毛一手遮天,权力达到顶峰的文革才是毛时代的开始,当时很多群众对批判十七年是非常不理解的,说难道那十七年不是毛当最高领导吗?怎么各个领域都被封资修占领了?因此那种前三十年的提法也太不科学了,是毛和党内的理论家把那30年割裂成17年和文革两块的.
发表于 2009-8-16 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-16 23:53 编辑

欧美在进步依然没有改变他们强盗和杀人犯的本性。拿导弹杀人,拿枪杀人与拿刀子杀人对杀人犯来讲心理是有区别的,拿导弹杀人依然可以心安理得的继续享受而少有罪恶感。但是对被杀者来讲是一样的。
今天中国有人看着美国人杀人的一幕无动于衷或轻描淡写,那就是忘了六十多年前的百年中我们也曾经历的伤痛。
好了再说下去就要伤感情了,也许我们都是在盲人摸象,面对历史的疑团表述的感觉差异巨大。那就用心去体会吧。
最后我要说的是。不喜欢毛主席的人可能是各有自己的道理的。但是请记住自由是以他人为界的。对我们来讲他是信仰。请不要拿别人的信仰开玩笑。这不是严肃的生活态度。除非自我认定反毛也成了信念。
发表于 2009-8-17 00:05 | 显示全部楼层
毛泽东一个月拿多少工资?发表于 2009-06-30 08:52:51

  

替毛泽东管家12年的吴连登透露:主席的工资总是不够用。1964年吴连登担任毛泽东的管家;1968年,吴连登全权管理着毛泽东的工资、家中的各项财政支出。
毛泽东拿多少工资?
中国在1955年实行了行政级别工资制,行政级从1级到24级,月工资从590元到45元不等,一直延续到20世纪80年代末。按照拟定的行政级别工资方案,级与级之间最多相差50多元,最少只相差5元。中共高层官员的收入相对是比较高的,作为军委主席毛泽东拿的是一级工资,总数是610元。三年自然灾害后,毛泽东带头将工资降到了三级404.8元。
吴连登说,毛泽东每月的固定开销:党费10元;主席的房屋包括家具全是租用的,一月费用84元;两个孩子的学费,原来每人15元,随着物价上涨,提高到每人30元;江青还有一个姐姐住在这里,每月生活费30元,也由主席支付;冬天还要取暖费30多元。大约固定花销为200元。”而当时城市居民每人每月的平均生活费仅为八九元,三四十元的月工资能养活一个五口之家。
吴连登算着毛主席的几大开支:“吃饭每月100元左右,哪怕是从中南海供应科拿回一棵菜,也要付钱。主席还有很多民主党派的朋友,请黄炎培、章士钊他们,也是主席自己掏钱。另一个开支是抽烟,每个月将近100元,还要有几十元的茶叶。”
毛主席还有一笔开支:湖南老家经常来人,有的是经济困难,有的是来看病,交通食宿和走时带的一点生活费,都由毛主席负担。“钱不够用时,我只能为难地去找毛主席。每一次我都拿着账本,先给他逐一汇报这个月的开销,主席一看我的架势,就会问‘钱又不够用了?’然后我要自己打报告,后面附上账单,主席签上字,我才能到中央特别会计室去领主席的稿费。”
毛泽东与江青AA制
从1964到1967年,面对复杂而动荡的国内状况和国际形势,毛泽东要管的大事不计其数,对他来说,家庭的经济收支是一件微不足道的小事,完全可以推开不管,但他偏偏抓得很认真,而且管得很严:一,和江青各花各的钱,各记各的账;二,每季度,亲自审阅账据;三,动用稿费,需亲自审批。
江青的工资是243元,工资领回来我就记到账上。他们各花各的钱,这是主席交代的,就是现在通常说的AA制。吴连登说江青最大的支出,可能是购买摄影器材和冲洗胶卷。“江青经常让我去给她改一些衣服。没钱的时候,她也会把白色的衣服染成灰色,过段时间又染成黑色来穿。有人说江青拿牛奶洗澡,我负责采购,没有买过那么多牛奶。江青当年用过的比较奢侈的东西就是发胶,只有友谊商店可以买到。”
毛泽东的唯一享受
“主席的正餐一般是四菜一汤,一个荤菜,一个鱼,一个半荤半素,一个全素。每天的食谱、菜品采购,都由我来定。我的责任重大,如果主席因为吃不好而生病,我没法向全国人民交待。”让吴连登苦恼的是,毛主席从来不对饭菜发表任何意见,也从来不主动说想吃什么。所以除了四菜一汤,吴连登还要准备四个小碟。“一碟蒜泥,一碟辣椒。还有两碟是两道其他的菜,如果主席吃了,我明天就做给主席吃。”
吴连登说,毛主席唯一在生活上有要求的,就是烟和茶。“茶叶,主席一直喝龙井。但抽烟,却让我们费尽了心思。”主席战争年代抽过旱烟,抽过从国民党缴获的纸烟和其他杂牌烟。解放后,还抽了几年的三五牌香烟。也抽过中华、熊猫。1969年,主席对雪茄产生了兴趣。“有一次,主席在游泳池召集领导开会,旁边坐着的李先念抽着雪茄烟。主席总是看他,眼巴巴地看着。一般开会没人给主席递烟,李先念那天给了主席一根。主席接了过来说,‘先念啊,你抽这么好的烟,也不告诉我。’”
吴连登感慨地说:“如果非要说主席有什么特权,享受了什么生活,那么这个抽烟,就是主席唯一的一点喜好。主席去世后,我坦诚地讲,家里没有剩一分钱存款。”
发表于 2009-8-17 00:11 | 显示全部楼层
另外我再对183楼的所谓对比,用数字对比废话:

世界总共大概200个国家;二战之后发达的国家有几个?不超过10个吧?也就是说,二战之后成为发达国家的概率,约5%。二战之后发达起来的国家恰好都是二战之前的发达国家。而中国在二战之前是个任人宰割的国家,所以二战之后中国发达的概率可以认为0,所以中国不发达你怪毛是没道理的。

再说说自由民主选举市场经济吧。据说这些东西万能,但世界上哪个国家通过搞这些玩意,变成了富裕发达国家?比如非洲拉美亚洲东欧。。。一个也找不到。也就是说,实行自由选举市场经济变得发达的概率为0。
发表于 2009-8-17 00:11 | 显示全部楼层
建立在假如之上的逻辑怎么辩都苍白无力。毛在世时,中国不富裕,中国是凭着改革开放的国策才慢慢走上富强之路的。不要看到现在的问题就把毛爷爷搬出来,拿死人来压活人。
思想的解放才是人类一切进步的源泉。
发表于 2009-8-17 00:25 | 显示全部楼层
哈哈,我没搞清楚富强是个什么标准,可否解释得全面点。
发表于 2009-8-17 00:29 | 显示全部楼层
微孟,欧美在南联盟的轰炸令你愤恨不已,这个心情我是可以想见的到的,可是二战的时候美国用燃烧弹轰炸东京的时候把东京变成一片火海,后来对日本投下原子弹的时候,你是不是欢呼雀跃?为什么呀?因为你见证了小日本在中国的屠杀,你认为那是报应,是理所当然的,但是南联盟在科索沃的屠杀事件被我党控制的媒体完全屏蔽了,所以你才感到愤恨.
说道大清受到的屈辱,你了解的未必是全貌.义和团杀戮洋人和二鬼子引来外国军队对侨民的保护你有理由愤怒,但是如果中国足够强大并且有远洋输送兵力的时候,有个贫弱的国家杀戮中国的侨民,中国会不会出兵呢?大清时代的中国是烧毁和攻占外国使馆的记录保持者,至今无人刷新这项记录,一次烧掉四座外国使馆,攻打八座使馆也可以算得上是外交史上的吉尼斯世界记录了吧.
发表于 2009-8-17 00:33 | 显示全部楼层
明天股市就要开市了,经过征求微孟的意见,我把这个帖子转移到历史板块,可以在那里继续争论,别影响专心看股票的人烦心,另外,以后有突发事件和影响比较大的社会新闻在股票栏目发一下即可,关于几十年前的事件和人物的争论以后最好放在历史板块.
发表于 2009-8-17 00:39 | 显示全部楼层
哈哈,我说马立诚怎么会成明星的呢,原来自称38军一员的墨鱼先生也是其粉丝之一,义和团是跑到英国还是法国还是德国美国去杀人的?原来中国人被屠杀是因为反抗了,所以被屠杀是活该对吧?墨鱼,看来你真是把曲线救国之精华融会贯通到骨髓里了,恭喜你参悟到真经了。
发表于 2009-8-17 00:43 | 显示全部楼层
一个汶川地震,平常百姓的捐款就是几百个亿,这是百姓富裕的表现.
国家GDP排名超五赶四,这是国家富强的表现.
这个解释不知道楼主满不满意?
现在的问题偶不回避,但反对动不动就假如毛在世,现在怎样怎样的论调.
假如抗日战争胜利后,四年内战不打,现在是不是更好呢?呵呵
发表于 2009-8-17 00:58 | 显示全部楼层
回196楼:请问GDP全称是什么?和GNP有何区别?
现在很多人都说汉唐如何如何强盛,难道说他们想回到汉唐?
四年内战打与不打蒋介石都不知道,如果他知道,你说他打不打?如果不打,可以肯定的是中国现在至少被分成4块。
发表于 2009-8-17 09:19 | 显示全部楼层
毛泽东如果健在,
大家都凭票买猪肉、布、粮油。。。
老大的衣服留给老二穿。。。
每个星期见一次肉。
半年或者1年吃次鸡。

领导除外,他们有特供!
发表于 2009-8-17 09:19 | 显示全部楼层
毛泽东如果健在,
大家都凭票买猪肉、布、粮油。。。
老大的衣服留给老二穿。。。
每个星期见一次肉。
半年或者1年吃次鸡。

领导除外,他们有特供!
发表于 2009-8-17 10:54 | 显示全部楼层
168太能搞笑了,你的跟帖说到"另外我再对183楼的所谓对比,用数字对比废话:

世界总共大概200个国家;二战之后发达的国家有几个?不超过10个吧?也就是说,二战之后成为发达国家的概率,约5%。二战之后发达起来的国家恰好都是二战之前的发达国家。而中国在二战之前是个任人宰割的国家,所以二战之后中国发达的概率可以认为0,所以中国不发达你怪毛是没道理的。

再说说自由民主选举市场经济吧。据说这些东西万能,但世界上哪个国家通过搞这些玩意,变成了富裕发达国家?比如非洲拉美亚洲东欧。。。一个也找不到。也就是说,实行自由选举市场经济变得发达的概率为0。"
真的想笑死人不偿命.对历史浅薄到这种程度的人,估计世界上也找不出几个,亚洲的四小龙在二战前发达吗?再说了,幸好由柏林墙和三八线的存在,使我们可以清楚的观察到,一个国家两种社会制度发展的优劣,如果你说德国战前就已经发达,东德难道战前不是在希特勒的领导之下?难道希特勒在战前就预见到东德会被马克思主义统治?所以把财产全部转移到西部,日本占领朝鲜期间就预见到金家的统治不得人心,把朝鲜的财产都转移到南部?
马克思说工人阶级是无产阶级先锋队,是资本主义的掘墓人,真正讽刺马克思的是,正是工人阶级为马克思挖掘了坟墓,在前马克思主义统治的东欧国家,工人运动此起彼伏,波兰的团结工会直接推翻了军政府.那些天鹅绒革命和苏联的易帜,工人阶级都在唱主角.
文如其人,168的辩论不但凸显了他的无知和浅薄,仅仅是靠着临时在互联网上搜索一些残羹剩饭来装点歪理,甚至可以看出在生活中也是一个死不认错的杠头,多次指出他的错误之后,他还大言不惭的说'我早就知道',既然早就知道,为什么还会漏洞百出?理屈词穷之后就把矛头转向对手的长辈,说别人是国民党的孝子贤孙,可是自己爆出的出身和经历可以自己早就忘却,狠容易被对手抓住反击.你要是真的出身无可挑剔,你才可以攻击别人的长辈的出身问题,尽管这样做显得狠龌龊.自己的出身本来就和国民党有着扯不断理还乱的藕断丝连的密切关系,却要理直气壮的攻击别人是国民党的后代,犯下辩论中的大忌.
还有,可以自己被代表,被增长,被代言惯了,所以也经常想给他人制造历史,譬如他说我师从张榕马立诚,我知道他们是那个庙里的和尚吗?我所有的认识来源于我的学习和实践中的体会,无论做人还是做事,你真的应该像微孟好好学习,他才是值得敬佩的认真思考的人,由自己的理论和思想,你那两句毫无价值和内容的口号除了能够暂时博得智力发育不全则稀稀拉拉的几声掌声之外,根本就无人对此引起丝毫的注意.
发表于 2009-8-17 11:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 微孟 于 2009-8-17 12:11 编辑

我们大家其实都是借他人文字浇心中块垒。谁会有耐心看看别人的不同意见呢?
我们分成两派争论不休,有几个人看了楼主的文章呢?这篇文章从题目开始就是假设。而内容也是不知所以的推断。但是他显然提出了一个深层次的问题,就是沿着毛主席的路线走,会是什么样的呢?历史不容假设,于是我们面对毛主席三个字开始表述个人的立场。我通过和意见相反的人们的来往,得出了一个欣喜的结论,就是大多数对毛主席的诘难我已有了答案。这是我经历了几年的苦思冥想而有的收获。所以很感谢反面意见的。
打开历史就会发现其中的起伏跌宕与股市的k线图相似。当其中一些段落巧合的时候我们就会以为自己找到了其中的规律性。可惜这是假象。
我已经得出对股市的结论,就是不再试图根据k线图去判断短期的走势。这是徒劳的。历史也不是简单的重复,虽然人性很难变化。但是人类社会显然在产生革命性的飞跃。这一革命来自科学。只是科学虽然可以学习但是依然要资格的。毛泽东时代的伟大就是使得中国人有了这种学习的资格。而认为这种资格本来就有的人自然可以否定前人的牺牲了。所以站在民族的角度而不是站在个人家庭的角度也会发现结论是不同的。
对毛主席最大的误解就是帝王权术的翻版。不错从形式上看是极其相似的。但是如果静下心来认真看一下他们的奋斗史,就会发现差异巨大以致神奇。中国历史上有着著名的刘邦和朱元璋这样的布衣皇帝。他们都是起于乱世之中,接受某些高人的指点,主要是后发制人取得了中国历史上罕见的成功。成功后为了保护皇权而对有功之臣大加杀戮。于是有人将这一类历史和wg相对照,就会发现很相似。于是就有了发现历史的感觉。我要郑重告诉朋友,历史不是发现的,而是已经存在,但是历史的真相隐藏在失去的岁月中。本身就没有所谓的真相。学习历史其实就是感觉历史所以有人告诉我们历史就是一个任人打扮的小姑娘。不存在一些人热衷的真相。我以前也是这样的试图找到真相的。所以我能够明白这种心思。但是我愿意告诉我的朋友。这样理解历史不是不可以。但是没有任何用途。就如同看到相似的k线图就去炒股一样,最终会发现这样是错的。
我以前也认为毛泽东是又一个布衣皇帝,现在我不在认可这一见解,这见解太平常了。无益于我们人生,是面对宝库的空手,是失败和悲哀。
至于什么是正确的,我无法表述。原因很简单,第一我说了你也不相信,第二你信了对我也没有任何益处。这又不是靠着人打天下的时代。在获取财富的路径上人的才能的重要性是极其渺小的。这也是我的一个结论。
斯大林获得权力的过程是一个不正当的继承过程,这一点和蒋介石极近似,至于为什么斯大林要去杀他的同志。我们不感兴趣,我们无法感觉他们内斗之苦,因为他是我们仇人。我们只记得他们加于我们的伤痛。和俄国人结为兄弟本来就是计谋和策略。是两害取其轻的不得已的做法。中国人的一抱一推加上美国人的一冷一热,摧毁了前苏联。认真想想是不是这么回子事情呢?要知道我们是冒着核弹的威胁干这样的大事情的。不要拿共产主义运动的起伏说事。共产主义是两个概念,一个是理想,很久远的梦想,存在于一部分人的头脑里。一个是工具。共产主义是我们砸碎旧世界的一把铁锤而已。锤子无法解开中国的链锁,第一是锤子太小,第二是束缚中国的是铁链加牛皮绳,所以需要镰刀加斧头,其中镰刀的作用更大些。这一真相的发现者和实践者是同一个人他就成为我们的敬仰,按照斯大林的概念毛泽东不是马克思主义者,而是民族主义者,按照马克思主义的观点,斯大林也是民族主义者。斯大林站在自己的民族立场上,即使对中国有所表示温和也是无法消化和同时抵抗西方势力的缘故,所以在共产主义的旗帜下两大国的斗争不应当成为理解民族利益冲突的疑团,美国人是商人不会为了我们的利益和俄国人去掐架,蒋介石就是被美苏两国强奸了,毛泽东先拥抱后翻脸,拖垮了苏联为我们民族挣得了巨大的空间,这是他的丰功伟绩而不是错误,这一点要请反对者注意了。再者说了,整天价指着锤子又喊又骂的意义何在?
发表于 2009-8-17 12:19 | 显示全部楼层
微孟,在这里辩论咱们的动机有所区别.你是借文浇愁,把互联网当成是出气筒和排气阀,你我都对贪腐深恶痛绝,咱们可以携手打击那种社会氛围和罪恶现象,但是我不赞成采用文革那种方式,毕竟那场运动留给中国人太多的难忘记忆了.这个国家也为此付出过沉痛的代价.最后一切回到了原点,你不信去问问文革中被整的和曾经整人的人,他们还愿意从头再来吗?说是滑稽戏吧,没有产生出闻名的笑星,说是悲剧吧,当年眼泪哭干的人现在也早已忘记当年的悲痛了.说是喜剧吧,经历过那场不堪回首的事情之后,大家脸上留下的只能是苦笑.所以说文革是闹剧我认为还比较贴切.你拿股市的K线来做譬喻的参照物我极为赞成,但是对你引用的具体方式存有不同的看法.假如整个地球的人类发展史是一个完整的股市,中国的历史不过是其中的一只股票的K线图,对于文革那段时间表现出来的阴线,你认为是老毛在洗盘,我却认为那是不折不扣的下跌,当然了,你的成长过程中,党的宣传工具不绝于耳的天天耳提面命的给你重复一种声音,就是'文化大革命就是好',被毛一手操控的宣传工具在你的血液中融进多少片面的宣传我是无法知道的,但是被毛绝对操控的媒体就像你周围遍布了庄家操纵股评家一样,每天给你灌输这是洗盘,是为了清理浮筹是为了该股将来继续稳固的上涨,所以你只能身不由己的相信了.知道庄家易手,邓开始来茁壮的时候确实抄到了一个底部,为将来的股票上扬埋下了难得机会,但是毛1949年从老蒋手里接手这只股票的时候,当时可是遇到的历史上屈指可数的超记录大底,从1940年就开始反复震荡下跌垃圾股被毛重组为绩优股了.微孟总是在说失败是成功之母,但是翻回来想想,成功未尝不是失败之母呢?毛在1956年之前几乎是每战必胜,所以他也把自己当成是真理的化身和星座了.再后来,就是和普通人一样,衰老导致了疑心病加重,你家里如果由70多岁以上的老人,你就会发现这种凡人具有的通病其实是很容易被大家谅解的,毛虽然是伟人,但是不要忘记,伟人也是人,生理疾病并不会对伟人格外开恩和网开一面.从毛身边的回忆文章就可以看出,毛那时动不动就哭一鼻子,眼泪经常稀里哗啦的,很多人都说毛感情细腻,为了一点小事,甚至一句话,看一部电影都常常老泪纵横不能自己,其实那是衰老的最明显的标志,伴随着易动莫名其妙的感情这种行为的就是疑心病了,很多这个年龄段的老人都对子女无端怀疑,为此断绝关系和对簿公堂的也不在少数.可是毛没有子女,他的怀疑对象只能是接班人之类的对象了,所以一个一个接班人被当做野心家被就出来,全国老百姓也被动和无奈的陪着圣上玩这种'官兵抓强盗'的游戏.
发表于 2009-8-17 12:33 | 显示全部楼层
200楼:当你用一个路边卖烤羊肉串的智慧笑我时,我感到很开心,四小龙当然被你这样的小贩羡慕,我怎么可能对一个眼红别人做小妾做奴才换来三瓜两枣的人谈什么大国风范、大国外交、大国战略呢?你所眼红的那些个小妾奴才,一场金融危机就土崩瓦解了,现在已过了12年,却还有个卖烧烤的眼红那些个小妾奴才。你也不怕丢人?

在你从张戎和她那个白人老公那里抄来些垃圾的时候,这世界已经变了,你不过还沉醉于你哪个小天地自个意淫。一场来自美国的金融危机已经让西方世界重新从故纸堆里捡起了马克思的理论,而你这样卖烧烤的小贩的智慧如何理解得了。别以为你有多高深的知识,从文革中,中国人就学到了这个世界所谓的权威不过是纸老虎而已。