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幸亏你们没有成功过------支持zhleety,也谈转基因

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发表于 2010-9-26 07:34 | 显示全部楼层 |阅读模式

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首先,先玉335并非转基因品种,而是杂交品种,如下:

人民网讯 针对有关“先玉335”是转基因玉米的报道,杜邦公司给人民网发来声明,声明全文如下:

  近日,一些报纸和网站转载了《国际先驱导报》的一篇署名报道,该报道称“先玉335”是转基因玉米,并将种植“先玉335”与动物异常相联系。对此,我们郑重声明如下:  “先玉335”不是转基因玉米。“先玉335”的父本是PH4CV、母本是 PH6WC。其父本PH4CV获得了美国专利(美国专利号: 6,897,363 B1)。该专利文件的内容完全没有涉及PH4CV与转基因有任何相关性,而是说明PH4CV属于自交系。自交系本身不属于转基因材料。

  该专利在“权利要求”(Claims)中提及转基因,其目的是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究,而该专利本身——“先玉335”的父本PH4CV并不属于转基因材料。

  在中国,有关转基因玉米的进口、试验与销毁是需要经过国家农业转基因生物安全委员会专家们的严格评审和农业部的审批来进行的。杜邦先锋公司一贯严格执行国务院颁发的《农业转基因生物安全管理条例》和农业部颁发的《农业转基因生物安全评价管理办法》与《农业转基因生物进口安全管理办法》等政策,未经农业部批准,决不会把任何转基因材料释放到田间。

  我们认为,前述报道的作者有必要真正了解PH4CV专利中所描述的专利、权利要求和保护,以及自交系育种及产品研发等基本科学概念。其在文章中对“先玉335”的描述是错误的。我们重申:“先玉335”不是转基因玉米。

  前述不实报道经媒体转载并引发网络社区讨论,对杜邦先锋公司及其合资企业的正常经营造成了严重的负面影响,也扰乱了农民朋友们对“先玉335”的正确认识和正常的生产活动。这是令人痛心的!我们将向有关政府部门汇报有关情况,也将采取相关法律行动来保护本企业和我们客户的合法权益。

  同时,我们呼吁任何相关讨论应基于事实,维护科学的严肃性。

  特此声明。

  杜邦中国集团有限公司

  2010年9月21日

其次,咱老东从科学以及进化两个方面来谈对转基因的态度:

1,从科学的角度,任何一次对人类社会进步起到伟大作用的科学发明都会遭遇如此的阶段,蒸汽机、电、汽车、飞机等等无不如此,电的发明,有50年的时间被棒杀,英国伦敦科学会对科学家竟然问:“这有什么用?”现在看来如下次愚蠢的问题;
再如克隆技术,既可以应用于医学领域,也同时带来人伦道德等等一些列问题,那么样如果你身患重症,身体某种器官有不可逆性病变,克隆技术是一种希望,如果你身体健康更多的就考虑人轮道德,但是这两种都不是正确的思考问题、确定观点、立场的方式,而太多人,往往是屁股决定观点;

2,从进化的角度,现在还没有超越“适者生存、优胜劣汰”的理论体系出现,物种,总是在适应这个世界的发展,生命,人的身体,本身就是一件最最精妙的机器,拥有自我修复、自我调整、自我改善的能力,现在地球有60亿人口,传统、自然方式生产的粮食可以够用,如果地球有120亿人呢?有200亿人呢?是自我毁灭掉100亿,还是有新的技术出现来满足人类自身生存的要求?
粮食、能源无不如此,石油死了多少人?

最后,要想正确的认识转基因的问题,需要站在全人类生存、发展、进化的角度来看问题,幸亏你们没有成功过,如果历史的发展进程中大多时候是你们成功的,那么人类现在还徘徊在------石器时代;

如有人写那一块块又臭又长的裹脚布,是不能改变股市运行的基本规律的
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发表于 2010-9-26 08:00 | 显示全部楼层
楼主的帖子我觉得很有道理.
不过我要在这里声明一下:
对于转基因我认识有限,并没有成熟的态度
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发表于 2010-9-26 08:30 | 显示全部楼层
说楼主脑残 还有人捧楼主臭脚 更脑残 不是别有用心 就真是一脑袋糨子
吃食物与转基因是两个概念 楼主吃猪肉就意味着楼主脑子被猪转基因了吗
食物消化走的是消化系统 并没有改变任何基因
道法自然 违背天理的事情还是少做
疯牛病怎么来的 吃同类尸体制成的饲料 这就是违背天理
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发表于 2010-9-26 08:32 | 显示全部楼层
这位楼主更是脑残得很!!把杜邦自我申辩的东西拿出来,给你转点儿别的。
发表于 2010-9-26 08:43 | 显示全部楼层
顾秀林:转基因材料和玉米自交系

2010年9月21日
    今天是中秋放假前最后一个工作日,杜邦公司选在下午5:13,在新浪财经发出“声明”,否认先玉335的父本是转基因。这是一个绝妙的时刻。直到当晚22:24:54,才有第一位新浪天津市河西区网友sunny_tjl 发了一条唯一的评论:“杜邦的诚信度如何呢”。
    现在已经是中秋节凌晨了。
杜邦公司声明的第一段末尾说:“自交系本身不属于转基因材料。”
我无法相信,全球第二的高科技种子公司正式发布声明会说这样的话:滥到无法理解。是什么人替这个刚刚为转基因大业奠定第二代技术里程碑的公司,写了这么烂的声明?
    什么是“自交系”?
    自交就是雌花用自己的雄花来授粉。玉米是高度易杂交作物,它的天花(雄花)散粉范围在有风的条件下可达百米以上,它的雌花是开放型的,可以接受来自任何方向的花粉,甚至包括同属的高粱花粉;因此除了原产地墨西哥的偏远角落以外,没有任何地方的玉米品种是纯的。
    玉米在全世界都种植,落地就生根,所以有无数杂合品种。
    杂交制种的原理,是利用杂交优势;亲本的遗传特性相差越大,越容易造成第一代后代的杂交优势;为了把不可能纯的玉米种子的品质变得纯一些,人类一直在使用的方法,就是这里说的“自交”:把某一品种(自身可以是杂交过的)玉米种在远离一切同属(玉米高粱)作物的种植地,严格控制外源花粉接近,迫使一个品系的植物自己给自己授粉,甚至用同一植株的雄花给自己的雌花授粉。这样种植超过4代后即可被认为是“纯合”系,用两个不同的纯合系杂交,就得到可以用于大田种植的商业杂交种子。
    作为先玉335父本的PH4CV,就是这样的自交后的纯合系——自交系:不是某名人说的“近交”。会说这种外行话的人会把事情搅得更滥。
发表于 2010-9-26 08:44 | 显示全部楼层
那么什么是“转基因材料”呢?我真的搞不清楚:也许是被切割下来的基因片段?或者是可以被插入和拼接基因的植物?
    继续讨论自交系和转基因的关系:自交系能不能和转基因的品系杂交呢?可以而且非常简单,做这种杂交没有什么难处,让它们的花粉飞来或者飞去就成了。这样杂交的结果,是一个杂交种还是一个转基因种?它是一个转基因的杂交种,或者杂交的转基因。自交系和转基因能不能相“属”?只要杂交一下就相属了,简单到极点。
    所以看到国际第二大生物技术公司先锋公司说“自交系本身不属于转基因材料”,我真的太吃惊了。
先锋公司声明的第二段说:“该专利在“权利要求”(Claims)中提及转基因,其目的是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究,而该专利本身——“先玉335”的父本PH4CV并不属于转基因材料。”
    非常类似的话已经听说过了。暂时不说“专利要求Claims”,先看看更加能说明问题的PH4CV的专利“摘要”。专利文件都非常难读,PH4CV的专利摘要也是非常难解的。按照通常的规则,这里面应该有两大类内容:1 与此专利有关的育种方法,2 专利直接覆盖的内容。“摘要”的第一部分,是一长串没有谓语的一堆陈述,到了那个“to”的时候,我的理解就开始有困难了,因为从那里开始和转基因有关系了。
    我把这个“摘要”翻来覆去看,翻来覆去译,因为仅仅只是生物学爱好者,达不到专业水准。尽力了仍不如意,所以我一直在等待高手指正,特别是为何在“to”之后,陈述中只提“植株”而不再提“种子”了。我把自己的译文改了好多遍,成了现在这个样子;方括号内是加字。
发表于 2010-9-26 08:44 | 显示全部楼层
【本发明包括】一种名为PH4CV的玉米自交系、PH4CV玉米自交系的植株和种子、培育一种玉米植株的方法(可以是自交,亦可用PH4CV与另一种玉米植株杂交)、以PH4CV与另一玉米品系或植株杂交所得到的种子和植株以及培育其基因物质内含有一种及更多转基因玉米植株的方法,以及用此方法所育出的转基因玉米植株。本项发明亦涉及源自PH4CV的各种玉米自交系、用以培育其他源于PH4CV的玉米自交法,以及由此培育的玉米自交品系。
下面是英文原文,贴出以便于大家指正。
Abstract
An inbred maize line, designated PH4CV, the plants and seeds of inbred maize line PH4CV,
methods for producing a maize plant, either inbred or hybrid, produced by crossing the inbred maize line PH4CV with another maize plant, and hybrid maize seeds and plants produced by crossing the inbred line PH4CV with another maize line or plant and to methods for producing a maize plant containing in its genetic material one or more transgenes and to the transgenic maize plants produced by that method. This invention also relates to inbred maize lines derived from inbred maize line PH4CV, to methods for producing other inbred maize lines derived from inbred maize line PH4CV and to the inbred maize lines derived by the use of those methods.

我的理解是:PH4CV在培育过程中曾经经过杂交(它的父母两系的信息都公布在网络上),与之杂交的玉米品系中(极有可能)有一个是转过基因的品种,而该品种另有专利,在此仅被允许用于杂交、改变PH4CV的性状,此事及那个育种方法必须在专利中提及,但是那个一转基因品种的专利并不包括在这个专利之中——所以在这里不提种子只提植株。用杂交的方式获得转基因性状,是非常经济省钱的转基因捷径,非常简单易行,老农民也能干,不需要昂贵的设备和高超的技艺,和常规的杂交育种完全一样。
发表于 2010-9-26 08:45 | 显示全部楼层
用杂交的方式获得转基因性状,是非常经济省钱的转基因捷径,非常简单易行,老农民也能干,不需要昂贵的设备和高超的技艺,和常规的杂交育种完全一样。
如果有真正可信任的专家来告诉我,即使专利摘要写成上文那样(假设中文译文没有曲解英文原文),我也不能像上文那样理解它,而是必须理解成先锋公司所说的:“提及转基因是为了明确该专利的相关应用和保护范围可以应用于转基因的研究,而该专利本身——先玉335的父本PH4CV并不属于转基因材料”,那我就准备承认错误,放弃先前的判断,接受先锋公司所说,PH4CV是一个干净的非转基因的玉米自交系。

    但是在我放弃之前,我还要以一个中国普通公民的身份,向先锋公司提出最后一个问题,请明确回答:
    1。在PH4CV的全部培育历史中,在它的所有的种质来源中,是否有至少一个亲本,至少转过一次基因?
   
只要在PH4CV自交系育种的任何阶段,有任何一个亲本的种质被转过一次基因,就足可以在100%的程度上确认,PH4CV是转过基因的自交系,先玉335是转基因的杂种。转过基因的种子不论自交多少次、杂交多少次,不论传递多少代,按照我的理解,永远属于转基因。
    先锋公司在它2010-9-21日17:13发布的声明中竭力回避的,正是这一点。
要知道,孟山都著名的转基因玉米MON810(2009年被欧洲拒绝的玉米品种)也属于自交系。这是又一个旁证,说明转基因和自交可以是相属的,做法非常简单:转了基因以后隔离种植,不让别的玉米花粉落在MON810的雌花上,坚持4代以上,就是MON810的自交系了。
发表于 2010-9-26 08:45 | 显示全部楼层
中国方面在审查先玉335的时候可能没有要求查三代四代,没有要求特别说明在“自交”之外是否采用过别的——例如转基因的育种方法,那是中国犯错误,亦是先锋公司钻空子,在两者都可以构成犯法。
先锋公司在21日声明的最后呼吁:“任何相关讨论应基于事实,维护科学的严肃性。”
    我想先指出一点:转基因只有在实验室里是科学,种在大田里就不再是科学,而是一种技术的应用。混淆科学和技术,是主流一直在用的恶劣手段,似乎任何人只要一指出应用中已经和正在发生的问题,就妨碍或者反对了科学的严肃性。其实,不管是什么人都反对不了任何一种科学。技术和科学要分开,首先要从科学家的嘴里分开。技术的应用是用后果来验证的,科学应该告诉我们的是,除了预期的好处以外,还会发生什么预期的和非预期的坏处。
特别是,当一种太阳底下从来没有出现过的异常初次出现时,应该是科学来告诉我们,技术的应用在什么地方出了问题,那些异常可能是什么预兆,需要做什么防范,而不是我们来告诉主流科学家:太阳底下好像出现了新鲜事,请来看一看?
    先锋公司在声明中还说:“任何相关讨论应基于事实”。非常正确,但是事实是什么?事实是非常不简单的东西。过去的常言说,太阳底下无新事。现在太阳底下出了新事。《国际先驱导报》关于动物异常的报道发布4天后,除了先锋公司发声明以外,山西省也出面否在省内认有动物异常出现。这是非常错误、非常不科学、不可信的辩解:否认哪怕只发生了一次的异常,就是反科学啊!我们可以一起来排查导致异常的原因嘛,如果最终能够证明,动物异常和先玉335真的无关,别的因素找到了,那不就解决问题了吗?只是恐怕问题没有这么简单。解决问题是不是我们行动的足够重要的理由呢?难道我们应该听任那些异常存在、增加,直到处处都异常了,才能确认它是“事实”,到那时候即使确认了,还有什么用处呢?
发表于 2010-9-26 08:46 | 显示全部楼层
谁也没有预期到的是,《国际先驱导报》17日的报道登出后,来自很多地方的网络信息反映,其实在更多的地方出现了太阳底下过去没有的新气象——和山西吉林相似的动物异常。这些信息虽然还不能马上变成被确认的事实,但是已足够触目惊心。这就是正在逐渐显露出来的、存在了一段时间的事实。确认这样一个新的事实不是一个简单的事情。报社的主管编辑感到坐立不安,关心转基因问题的人感到坐立不安。
感到坐立不安的人,应该一起来采取有效的行动。要做的工作实在太多了。
发表于 2010-9-26 09:12 | 显示全部楼层
道法自然 违背天理的事情还是少做  !!!

强烈支持程程
发表于 2010-9-26 09:26 | 显示全部楼层
这位楼主更是脑残得很!!把杜邦自我申辩的东西拿出来,给你转点儿别的。
程程 发表于 2010-9-26 08:32

坚决支持程程大义灭亲把北北打成脑残的行动,这小子老是不懂装懂跟我抬杠,反对我的观点,要不是怕他砸我们家玻璃,我早就惦记让他脑残了
发表于 2010-9-26 09:34 | 显示全部楼层
杜邦既然是美国公司,其实我想知道美国人吃不吃转基因食品,欧洲人吃不吃?
如果他们都不吃,为什么要中国人吃?

你可以从科学的角度吹得天花乱坠,但是事实胜于雄辩。
发表于 2010-9-26 09:39 | 显示全部楼层
什么叫恼羞成怒

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剁辣椒蒸鱼头 -8 -8 -8 阴虱
zengs168 -4 -4 -4 八角虫

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 楼主| 发表于 2010-9-26 09:41 | 显示全部楼层
坚决支持程程大义灭亲把北北打成脑残的行动,这小子老是不懂装懂跟我抬杠,反对我的观点,要不是怕他砸我们家玻璃,我早就惦记让他脑残了
高吸低抛 发表于 2010-9-26 09:26


老高头,无论是在三峡问题、转基因问题、政治体系问题、宗教体系问题甚至是对老毛的看法,我们都有很多观点相左,但是这并不妨碍我对你人格的尊重;

为什么?因为你老高头也是在学习、反思、总结、提高,这样一个正确的认识世界、认识自身的过程,所以咱老东砸你家玻璃是看得起你,你千万不要觉得这是坏事,(*^__^*) 嘻嘻……

而相反,有些人,方向、方法根本就是错误,怎么能期望在错误的方向、方法上得出正确的结果,以及认识这个世界发展的普遍规律?这种人要是傻子还好,还写书,SUN啊,跟婊子立牌坊,笑贫不笑娼有什么区别?

大家伙一看,他娘的,那婊子都立牌坊了,穷比娼要可怕,哎,良心少一点吧,钱总归要多一点,事实如此,反复如此,这个世界就变成如今这个鸟样子了

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爱芳 + 10 + 10

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发表于 2010-9-26 09:42 | 显示全部楼层
人类进化 据说和吃的食物有关系
人类脑容量慢慢的增加也是和吃的食物构成有关

现代人为什么这么多的三高症(高血压,高血脂,高血糖)难道不是和吃的食物有关系?
还有,食腐动物专门以腐败的食物为生安然无恙,人类去吃一下保准立即生病。

再说我们所在的宇宙规则就是一个因果关系,这个规则没有人能够突破。
因为有了丰富的草场,才有了食草动物;
因为有了食草动物,才有了肉食动物;
因为有了转基因食物,不知道将来会转出来什么怪物来?

基因决定你是一个完整的个体,长出来的手是五个指头,而不是在其他部位长出来一个什么什么。

说的在简单一些,国宝大熊猫吃的是竹子,如果没有了竹子会怎么样???
自古以来人类吃的都是自然而生的食物,现在吃了转基因,不知道吃的将来变成什么???
也许使用转基因食物就可以进行种族清理了?

上帝啊! 让那些批准转基因的人天天喝三鹿吧! 阿门!!!
 楼主| 发表于 2010-9-26 09:43 | 显示全部楼层
脑残不是坏事

佛说这个世界上有两种人:知道自己有错并在持续改善,一直认为自己很对;

咱老东宁愿脑残做前一种人,乖乖龙的东
 楼主| 发表于 2010-9-26 09:52 | 显示全部楼层
比如抗生素,很多人先锋6都不管用了,但是咱老东一年没感冒过,什么药都没吃过

身体自身的抵抗力、修复力、适应力都是不可低估的,历史在发展、科学在进步、人类自身在进化,石器时代、原始社会、封建社会、生食、熟食、人造粮食,人的平均寿命从30岁、40岁、一直到70岁,80岁,不知到实在进化还是在退步,历史上天灾人祸不断,地球上人口从几亿到十几亿到几十亿到现在60亿,不知道人类有没有灭亡?

所以,咱老东真是不知道谁脑残,谁是猪,SUN
发表于 2010-9-26 09:53 | 显示全部楼层
知道自己有错并在持续改善

一个人思维方式不对 那是越改越错
首先书你没看 你个傻二就没资格评论 还持续改善 不懂得尊重别人 你改善个屁
 楼主| 发表于 2010-9-26 09:58 | 显示全部楼层
(*^__^*) 嘻嘻……,咱老东书柜里的书有几万块钱,偏偏就少你这一本《无故杂谈》,你知道为什么?10年之内的书咱老东很少看,10年之后如果还存在,咱老东才看

10年之后已经不知所终,是为垃圾,让咱老东去看垃圾,你想得很好,很美,(*^__^*) 嘻嘻……
 楼主| 发表于 2010-9-26 10:00 | 显示全部楼层
“流行文字”即为“流行垃圾”,当然也有人喜欢,比如蛆啊,苍蝇啊等等,还有的就是实在无聊、没有追求、没有目标、没有理想得人去追逐

想让咱老东去追逐,他爷爷的,做你那春秋白日梦去吧,我可熬
发表于 2010-9-26 10:03 | 显示全部楼层
支持转基因的人可以开个贴报名,咱也找个基地把他们家几代人都集中起来做个试验,顿顿转基因食品免费的 !
发表于 2010-9-26 10:03 | 显示全部楼层
老高头,无论是在三峡问题、转基因问题、政治体系问题、宗教体系问题甚至是对老毛的看法,我们都有很多观点相左,但是这并不妨碍我对你人格的尊重;

为什么?因为你老高头也是在学习、反思、总结、提高,这样 ...
东西南北北 发表于 2010-9-26 09:41

承蒙您看得起我,我们家今年煤火费要翻倍了,还得穿着羽绒服睡觉,我找谁说理去?您换个看得起我的方式吧,比如说送一盒金骏眉什么的
发表于 2010-9-26 10:03 | 显示全部楼层
支持转基因的人可以开个贴报名,咱也找个基地把他们家几代人都集中起来做个试验,顿顿转基因食品免费的 !
 楼主| 发表于 2010-9-26 10:07 | 显示全部楼层
承蒙您看得起我,我们家今年煤火费要翻倍了,还得穿着羽绒服睡觉,我找谁说理去?您换个看得起我的方式吧,比如说送一盒金骏眉什么的
高吸低抛 发表于 2010-9-26 10:03


老高头,你要是再问我要东西,咱老东就“卖血”给你看
发表于 2010-9-26 10:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2010-9-26 10:23 | 显示全部楼层
首先明确几个概念:
转基因技术是将人工分离和修饰过的基因导入到生物体基因组中,由于导入基因的表达,引起生物体的性状的可遗传的修饰,这一技术称之为转基因技术。
一般来说,杂交导致的基因改变,不属于转基因。
这就是我们吃的杂交水稻和转基因玉米的根本差异。

先玉335的父株母株本身不是转基因,但是其先辈的产生过程,有人查到很可能采用了转基因技术。

很早就关注转基因食品,在欧洲,其危害也已经呈现。欧美也不是一个利益共同体,甚至欧洲也不是,英镑不加入欧元也是有原因的。

战略思路是人口、疾病的控制。如何不动声色的减少人口?战术思路是产业链的控制,如化肥、种子、农药。转基因种子的定时炸弹(好像叫自限性),对化肥,农药的依赖,对土地的破坏,也许会慢慢暴露。

有心人可以搜索:盎格鲁·撒克逊,也许有你不愿意看到的信息。
发表于 2010-9-26 10:27 | 显示全部楼层
PH4CV的类别编号包括“800/302”;在美国专利法的规定中,“302”即指“基因修饰”。长长的专利资料文件显示,PH4CV的开发包括了使用BT和HT转基因技术——这是用于商业化大宗农作物的仅有的两类转基因技术。
发表于 2010-9-26 10:33 | 显示全部楼层
(*^__^*) 嘻嘻……,咱老东书柜里的书有几万块钱,偏偏就少你这一本《无故杂谈》,你知道为什么?10年之内的书咱老东很少看,10年之后如果还存在,咱老东才看

10年之后已经不知所终,是为垃圾,让咱老东去看垃圾, ...
东西南北北 发表于 2010-9-26 09:58


没有人请你看 因为你也不配看
你总是以垃圾思维看别人 知道为什么 脑子里不是一般的垃圾
发表于 2010-9-26 10:39 | 显示全部楼层
看得出,程程同学在转基因的问题上是严肃的、认真的、下了功夫的,赞赏这一行为。

中国5000年文明中,除了道法自然,还有更高一个层次——天人合一,西方人不懂的,尽管西方工业文明领导世界近两个世纪。
发表于 2010-9-26 10:45 | 显示全部楼层
昨晚,山西省农业厅针对《国际先驱导报》的报道发布调查说明称,先玉335玉米品种是通过国家品种鉴定的杂交品种,不是转基因品种。报道中所反映的有关猪、羊、老鼠等动物异常现象与事实不符,所述的因果关系缺失科学依据。

这个调查说明我查不到了。
但是调查只是说没关系,并没有说明和其原因,也是没有说服力的。

方舟子比很多专家更具有欺骗性。大家还是要学会独立思考。
发表于 2010-9-26 10:47 | 显示全部楼层
潘多拉德盒子已经打开。
适者生存。你是不是适者?人类是不是适者?
发表于 2010-9-26 10:49 | 显示全部楼层
老高头,你要是再问我要东西,咱老东就“卖血”给你看
东西南北北 发表于 2010-9-26 10:07

北北,你虽然总喜欢冒充流氓,也不带这么吓唬人的,利用老高信佛很善良很善良的弱点。
以前形容一个人吝啬,给别人点东西心疼得不得了,叫“如割身肉”,北北与时俱进随着医疗科技的进步也进一步了,叫“如卖身血”,谁要是不幸输了你的转基因抠门血浆,一定会勤俭持家天天吃土豆丝的,老高心疼下家,卖血还是免了吧,哈哈哈哈!
 楼主| 发表于 2010-9-26 11:01 | 显示全部楼层
看得出,程程同学在转基因的问题上是严肃的、认真的、下了功夫的,赞赏这一行为。

中国5000年文明中,除了道法自然,还有更高一个层次——天人合一,西方人不懂的,尽管西方工业文明领导世界近两个世纪。
纵横书生 发表于 2010-9-26 10:39


两个世纪就是200年,而正是这200年,是西方文明全面超越东方文明的时代,也是东方文明的局限性彻底暴露的时代

农业文明、工业文明、互联网时代,下面是什么?中国人如果不走在这前面,那么可以肯定,东方将永远,没有办法超越西方
 楼主| 发表于 2010-9-26 11:01 | 显示全部楼层
老和尚,书卖不出去不用发这么大肝火,火大伤身
 楼主| 发表于 2010-9-26 11:06 | 显示全部楼层
北北,你虽然总喜欢冒充流氓,也不带这么吓唬人的,利用老高信佛很善良很善良的弱点。
以前形容一个人吝啬,给别人点东西心疼得不得了,叫“如割身肉”,北北与时俱进随着医疗科技的进步也进一步了,叫“如卖身 ...
高吸低抛 发表于 2010-9-26 10:49


那样老高头你别张口就问咱老东要东西,咱老东攒点东西也他娘的不容易,穷人的孩子,没柴、没米、没油、没盐,穷啊,不是一般的!

另外老高头你要是时不时能送咱老东点东西,柴米油盐酱醋茶,甚至是草纸,咱老东是来者不拒,还给你烧香立长生牌位
发表于 2010-9-26 11:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 高吸低抛 于 2010-9-26 11:30 编辑

说点正经的,北北讨论时,把科技发明与转基因等同起来,有些事是不能这样类比的。
以前有句话,学好数理化,走遍天下...之类的,其实数学、物理都不等同于化学,北北你如果给老高拉来500万赞助,老高愿意放下生计,出去调研然后写一本书,名字我都想好了《化学---一门让人类走向衰亡的学科》。
中国现阶段正在经历疯狂的污染阶段,空气相对好办,地下水已经没办法了,地表重金属也要很长时间才能化解,还有各种各样的食品添加剂,这一切都是化学惹的祸。
你的转基因,搞不好,比化学还要可怕,而且有些毁灭是不可逆转的,不要等到质变的时候,才想起忽略了量变期间的灾害征兆。
发表于 2010-9-26 11:19 | 显示全部楼层
如果无知,谨慎是必要的.
如果无知就胡说八道只会出丑.
发表于 2010-9-26 11:29 | 显示全部楼层
凡违反自然的事,必有报应,时间问题而已。

点评

人类一直在征服自然,改造自然。如果凡是违反自然的事都不干,那你现在应该还是住在树上吃野果的猴子。  发表于 2011-4-26 14:50
 楼主| 发表于 2010-9-26 11:35 | 显示全部楼层
老绝头,自然,你看放在什么角度、什么立场或者是什么体系上来看

这个世界,是可以有不同的理论体系来解释的,从科学来讲就分自然科学、社会科学,你不能立足于一种理论体系来解释这个世界,是不是?
发表于 2010-9-26 11:36 | 显示全部楼层
凡违反自然的事,必有报应,时间问题而已。
绝圣弃智 发表于 2010-9-26 11:29

说的对啊!
老绝,这北北装穷卖血,白跟着我长学问、长良心,不送我茶,你给主持一下公道。
发表于 2010-9-26 11:44 | 显示全部楼层
老高,您请我主持公道,不会趁机蹭我的茶吧?这是门子道理?
发表于 2010-9-26 11:46 | 显示全部楼层
凡违反自然的事,必有报应,时间问题而已。
绝圣弃智 发表于 2010-9-26 11:29


我举个例子,请你解释一下:
一个人生病了,到医院去治疗,算不算违反自然的事情?
我估计你的回答是不算,
其实我只是想问你:
什么是违反自然的事情?
发表于 2010-9-26 11:46 | 显示全部楼层
老绝头,自然,你看放在什么角度、什么立场或者是什么体系上来看

这个世界,是可以有不同的理论体系来解释的,从科学来讲就分自然科学、社会科学,你不能立足于一种理论体系来解释这个世界,是不是?
---------------------------------------------------------------------------
北北,自然的东西就是自然,是一种内在的东西,不是那门子科学那门子理论体系可以改变的。凡被改变的东西,还是自然吗?
发表于 2010-9-26 11:47 | 显示全部楼层
你要不给主持公道,那就非蹭不可了
发表于 2010-9-26 11:48 | 显示全部楼层
我得先下了,改时聊茶。
发表于 2010-9-26 11:48 | 显示全部楼层
比如一头牛,出生的形体是自然的。您叫兽医学专家把它的头挂到它的腰间试试看,那报应就见到了。
发表于 2010-9-26 11:56 | 显示全部楼层
杂交作物和转基因是完全不同的

故意混淆视听,是无知还是别有用心?
发表于 2010-9-26 12:01 | 显示全部楼层
大家还记得新能源中有个生物能源,把农作物转化为燃料?常识告诉我,这个问题也很大。
发表于 2010-9-26 12:02 | 显示全部楼层
以西方人的进化程度,体毛都没褪干净。。。  有什么资格评判中医 ! 还有那些别有用心的人,都不知道祖宗是谁,还谈什么道法自然 !
发表于 2010-9-26 12:09 | 显示全部楼层
比如一头牛,出生的形体是自然的。您叫兽医学专家把它的头挂到它的腰间试试看,那报应就见到了。
绝圣弃智 发表于 2010-9-26 11:48

我希望你有个大概的定义:什么是违反自然的;
否则:嫁接算违反自然吗?因为畸形生出来的两头三脚的牛算不算违法自然?
还是你说违法就是违反,你说不违反就是不违反?
发表于 2010-9-26 12:14 | 显示全部楼层
变化也是一种自然
人类的强行的变化也是一种自然的变化,但是这种自然会危害到人本身。
人即使全部灭绝了,自然还是自然,但人已经非人了。
道法自然,是遵循有利于人类发展的道。
发表于 2010-9-26 12:43 | 显示全部楼层
变化也是一种自然
人类的强行的变化也是一种自然的变化,但是这种自然会危害到人本身。
人即使全部灭绝了,自然还是自然,但人已经非人了。
道法自然,是遵循有利于人类发展的道。
amnoya 发表于 2010-9-26 12:14

讨论问题请准确表达:
以什么标准来判断是否违反自然.
发表于 2010-9-26 12:54 | 显示全部楼层
不要绕进“东西南北北”和“ZHLEETY”给大家设置的陷阱 他们两个就是在混淆是非 偷换概念 把争议的焦点引向歧途 两个人绝不是脑残 而是……
目前没有人证明转基因农作物对人体是无害的 因此人们有权选择不吃 政府有义务避免基因污染并保护人们的选择权
杜邦不敢发声明表态“先玉335”不含转基因物质 那么有关部门就应当暂停该品种玉米种植 政府还应对几百种玉米种子进行转基因检测 政府还应扶植自身的研究企业 政府还应彻底调查当地异常现象并给出有说服力的报告
发表于 2010-9-26 12:58 | 显示全部楼层
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发表于 2010-9-26 13:00 | 显示全部楼层
不要绕进“东西南北北”和“ZHLEETY”给大家设置的陷阱 他们两个就是在混淆是非 偷换概念 把争议的焦点引向歧途 两个人绝不是脑残 而是……
目前没有人证明转基因农作物对人体是无害的 因此人们有权选择不吃 政府有 ...
程程 发表于 2010-9-26 12:54

1\骂我NC的是你,说我不是NC的又是你,自相矛盾莫此为甚
2\我再强调一次,在不懂的东西面前保持谨慎是对的.我认同你在转基因食物被证明是安全的之前,有权选择回避的观点.
发表于 2010-9-26 13:22 | 显示全部楼层
有些反骨崽明显被转了基因,一头土骡还自以为是、津津乐道西方的达尔文主义,丛林法则,人家将灭了你,却还在妄自菲薄自己的灿烂文明,竟然还要感恩戴德为强盗唱颂歌,还鼓吹什么适者生存。你是不是适者?别太沾沾自喜了,别以为自己是什么适者,结果还不照样成为转基因魔爪下未来的逝者。
强烈支持程程捍卫自己民族的精神!
 楼主| 发表于 2010-9-26 13:52 | 显示全部楼层
从钓鱼岛事件来看,当家的老大还不象你们这样如此愚蠢

反骨仔也罢,脑残也好,终究无法阻挡历史的脚步与科学的进步,你们这帮“石器时代的酋长”,享受着科学的进步带来的种种便利,打着捍卫民族的旗帜,在反科学的进步,100年之后历史、时间就会给出自己的选择,而你们,就是吃“仙丹”也够呛活到2100年,所以,你们是不会知道自己的正确与错误的,愚者自娱,很是好玩
发表于 2010-9-26 13:56 | 显示全部楼层
从钓鱼岛事件来看,当家的老大还不象你们这样如此愚蠢

反骨仔也罢,脑残也好,终究无法阻挡历史的脚步与科学的进步,你们这帮“石器时代的酋长”,享受着科学的进步带来的种种便利,打着捍卫民族的旗帜,在反科学 ...
东西南北北 发表于 2010-9-26 13:52

顶!

这样互相抬举真不好意思
发表于 2010-9-26 14:33 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
 楼主| 发表于 2010-9-26 14:47 | 显示全部楼层
支持城城,反对卖国贼利用转基因在中国牟利。中国不需要外国转基因食品也能养活自己。
yxy2001 发表于 2010-9-26 14:33


是养活你,还是养活中国人,你搞清楚这个问题,先;

世界人口还有几十亿生活在温饱线、贫困线以下,中国也还有几亿人口达不到温饱,麻烦你们这些享受着科学进步带来便利的“石器时代的酋长们”去云、贵、川边缘贫困地区看看

站着说话不腰疼,他娘的
 楼主| 发表于 2010-9-26 14:50 | 显示全部楼层
顶!

这样互相抬举真不好意思
zhleety 发表于 2010-9-26 13:56


O(∩_∩)O~,咱老东之所以自诩为“土匪、流氓”,就是要拉下脸皮跟这帮人干仗的;

咱老东自己都说自己是“土匪、流氓”,这帮人还能把咱贬到哪里去?他娘的
发表于 2010-9-26 15:01 | 显示全部楼层
有些朋友显然认为吃了转基因食物就可能变成怪物。
不吃转基因食物会不会变成怪物呢?
什么是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个不长毛的猴子是不是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个既不不长毛又不长尾巴的猴子是不是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个既不不长毛又不长尾巴还直立行走的猴子是不是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个既不不长毛又不长尾巴还直立行走还易子而食的猴子是不是怪物?

人和猴子究竟谁才是怪物?人和其它动物到底哪个是怪物?

道德这玩艺,会当大棒子抡的人多,懂得道理的少。动不动拿乱伦,同类相食当作大逆不道的主,知道自己的祖宗天天就在干这种事么?我佛慈悲,法力无边,诵经即可强国健身,自然科学他算个鸟?

点评

哈,经典。我猜50年后不吃转基因食品的都会智力低下。变成劣等动物。天天吃转基因的,可以进化成新人类。  发表于 2011-4-26 14:54
发表于 2010-9-26 15:03 | 显示全部楼层
看着北北在这里挑滑车实在于心不忍啊,我就说一句啊:打钓鱼岛一定要先收复台湾啊
 楼主| 发表于 2010-9-26 15:07 | 显示全部楼层
有些朋友显然认为吃了转基因食物就可能变成怪物。
不吃转基因食物会不会变成怪物呢?
什么是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个不长毛的猴子是不是怪物?
对于一群长满了毛的猴子来说,一个既不不长毛又不 ...
裸飞 发表于 2010-9-26 15:01


在这群满口仁义道德捍卫民族利益的“君子”面前,咱老东就是怪物,O(∩_∩)O哈哈~
 楼主| 发表于 2010-9-26 15:09 | 显示全部楼层
看着北北在这里挑滑车实在于心不忍啊,我就说一句啊:打钓鱼岛一定要先收复台湾啊
学生甲 发表于 2010-9-26 15:03


好啊,收复台湾,抢钱抢粮抢女人,他爷爷的
发表于 2010-9-26 15:10 | 显示全部楼层
........
发表于 2010-9-26 15:11 | 显示全部楼层
........
 楼主| 发表于 2010-9-26 15:18 | 显示全部楼层
........
发表于 2010-9-26 15:44 | 显示全部楼层
........
发表于 2010-9-26 15:53 | 显示全部楼层
........
发表于 2010-9-26 16:12 | 显示全部楼层
........
发表于 2010-9-26 16:22 | 显示全部楼层
哈哈,小程程,你呀,留下这么多的...,实在是回味无穷。还写书,羞不羞!

知程程者,纵横网管也!
发表于 2010-9-26 16:28 | 显示全部楼层
有意思,骂了人还不留证据,也不封ID,
所以有权的人贪污腐化又有什么奇怪呢?
同样的有权的人让大家吃转基因也是很正常的事情.--我不怕啰唆:我愿意选择回避转基因食物.
发表于 2010-9-26 16:36 | 显示全部楼层
是养活你,还是养活中国人,你搞清楚这个问题,先;

世界人口还有几十亿生活在温饱线、贫困线以下,中国也还有几亿人口达不到温饱,麻烦你们这些享受着科学进步带来便利的“石器时代的酋长们”去云、贵、川边 ...
东西南北北 发表于 2010-9-26 14:47


没有转基因之前中国人也养活了自己,为什么现在要吃转基因食品?按照这种逻辑,在美国人眼里,中国绝大多数都是贫困人口,是否中国人都要吃转基因食品?
那美国的贫困人口为什么不吃?

点评

美国人是吃转基因食品的,不吃的是欧洲人。  发表于 2011-4-26 14:55
 楼主| 发表于 2010-9-26 16:46 | 显示全部楼层
没有转基因之前中国人也养活了自己
=============================
本身这句话就不是事实求是,农业社会,中原腹地,赶上天灾人祸还民不聊生,更何况偏远边区;

小奥巴马讲,中国人的生活水平要赶上美国人的生活水平,将加重现在几倍的地球负担,你怎么知道美国人没吃?美国吃的比中国人早、多,看过《食品公司》的电影没有?
 楼主| 发表于 2010-9-26 16:47 | 显示全部楼层
有意思,骂了人还不留证据,也不封ID,
所以有权的人贪污腐化又有什么奇怪呢?
同样的有权的人让大家吃转基因也是很正常的事情.--我不怕啰唆:我愿意选择回避转基因食物.
zhleety 发表于 2010-9-26 16:28


我不说了吗,中国社会对的就是特权、贪腐,骨子里的,没办法
 楼主| 发表于 2010-9-26 16:48 | 显示全部楼层
哈哈,小程程,你呀,留下这么多的...,实在是回味无穷。还写书,羞不羞!

知程程者,纵横网管也!
裸飞 发表于 2010-9-26 16:22


(*^__^*) 嘻嘻……

读书人偷不叫偷,叫他娘的“窃”,而且还有4种写法涅
发表于 2010-9-26 17:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 cbztm 于 2010-9-26 17:08 编辑

“转基因食品就是当年的螃蟹啊,当年吃螃蟹前也是讨论过能不能吃的问题,说不定还想象出了N种死法。如果第一个吃螃蟹的人死了,肯定有人就要笑他,这个脑残、傻二,都说这个螃蟹不能吃,不听,这不吃了死了吧。还好事实是螃蟹确实可以吃!那个吃螃蟹的据说是一个很穷很烂的人,有钱有地位的那会冒这个险啊”

所以现在讨论转基因食品有没有害没意义,还是讨论下谁先吃有意义,当然先吃的
有可能就成了怪物,呵呵,也说不定更强壮呢。
发表于 2010-9-26 17:06 | 显示全部楼层
(*^__^*) 嘻嘻……

读书人偷不叫偷,叫他娘的“窃”,而且还有4种写法涅
东西南北北 发表于 2010-9-26 16:48


既然如此,窃啥都好,唯独别窃人,窃了也不怕,只要不被人知道就好,被人知道也不怕,这年头谁没有点绯闻哪?大不了剔个光头呗

读书人这事,哈哈。
发表于 2010-9-26 17:25 | 显示全部楼层
“转基因食品就是当年的螃蟹啊,当年吃螃蟹前也是讨论过能不能吃的问题,说不定还想象出了N种死法。如果第一个吃螃蟹的人死了,肯定有人就要笑他,这个脑残、傻二,都说这个螃蟹不能吃,不听,这不吃了死了吧。还好事 ...
cbztm 发表于 2010-9-26 17:04


也是一个脑子不清楚的 这是同等逻辑吗?
对于不熟悉的东西谨慎些不对吗?
现在条件好了 可以做实验 而且老百姓也应有权选择
转基因食品欧美都限制 就中国人充当实验品 还有人愿意得意 真的是2得可以

点评

程程的智力有限,很多东西他弄不懂。怎么说他也无法明白。  发表于 2011-4-26 14:58
 楼主| 发表于 2010-9-26 18:17 | 显示全部楼层
既然如此,窃啥都好,唯独别窃人,窃了也不怕,只要不被人知道就好,被人知道也不怕,这年头谁没有点绯闻哪?大不了剔个光头呗

读书人这事,哈哈。
裸飞 发表于 2010-9-26 17:06


剃个光头冒充和尚可他娘的不大好,性价比差点,路边摆摊算卦也才5块钱,看看《茶馆》的唐铁嘴吧,O(∩_∩)O~

还是装个膜冒充处女这个主意高,看老谋子怎么说,这个鸟社会缺的是纯情,不缺婊子,O(∩_∩)O哈哈~
发表于 2010-9-26 18:21 | 显示全部楼层
说来说去,为什么在争论?
因为没有科学的论断能够证明转基因食品到底是安全的还是不安全的。说不安全也是不科学。说安全也是不科学的。
其实和中医一样,因为中医也从来就没有被科学证明过。
说不定吃了转基因的,几代以后都成超人了。那些没吃的都相对变劣等人。当然也可能相反。当然更可能的就是没有任何区别。
所以我看还是听天由命,谁胆大谁就吃吧。
发表于 2010-9-26 18:30 | 显示全部楼层
今天这里空前热闹,可惜说着说着又走味了
 楼主| 发表于 2010-9-26 18:47 | 显示全部楼层
今天这里空前热闹,可惜说着说着又走味了
高吸低抛 发表于 2010-9-26 18:30


老高头,这就叫我怎么做看你怎么选

哎,江湖啊
发表于 2010-9-26 19:08 | 显示全部楼层
老高头,这就叫我怎么做看你怎么选

哎,江湖啊
东西南北北 发表于 2010-9-26 18:47


你还没回答我37楼的观点呐,给你一顿饭的时间。
 楼主| 发表于 2010-9-26 20:03 | 显示全部楼层
老高头,不好意思,咱老东今天边工作边发帖,真是没注意,37楼:
“说点正经的,北北讨论时,把科技发明与转基因等同起来,有些事是不能这样类比的。
以前有句话,学好数理化,走遍天下...之类的,其实数学、物理都不等同于化学,北北你如果给老高拉来500万赞助,老高愿意放下生计,出去调研然后写一本书,名字我都想好了《化学---一门让人类走向衰亡的学科》。
中国现阶段正在经历疯狂的污染阶段,空气相对好办,地下水已经没办法了,地表重金属也要很长时间才能化解,还有各种各样的食品添加剂,这一切都是化学惹的祸。
你的转基因,搞不好,比化学还要可怕,而且有些毁灭是不可逆转的,不要等到质变的时候,才想起忽略了量变期间的灾害征兆。”

老高头,又不好意思,说不好意思说的我都不好意思了,咱老东无法满足你的要求:
其一,咱老东没有有钱到随便拿出500万,显示社会这个圈子的老板也没有谁有这样的觉悟,他们就跟猪一样只知道吃,晚上吃饭喝酒几万块就随便给,让他们拿出钱来搞研究,日,办不到;

其二,我并不赞同你这个关于化学的观点,自然地粮食、自然的状态就最好?那么你给我解释解释为了在石器时代、奴隶社会、封建社会人的平均寿命只有30岁、40岁?为什么现在西方发达社会人的平均寿命比中国人高?同样是东方民族日本人的平均寿命也比中国人高?你说话学不好,你现在的生活水平、生活条件有哪一些不是借助化学实现的?

其三,西方人让中国吃转基?那么你有没有真正的了解、研究西方社会、西方人的饮食结构、食物构成?

别的咱老东就不想再罗嗦了,毕竟比还是老高头,有某些傻X,除了爆他菊花,实在没必要啰嗦;
 楼主| 发表于 2010-9-26 20:10 | 显示全部楼层
《化学---一门让人类走向衰亡的学科》

咱老东就不懂老高头你这个题目是怎么琢磨出来的,人类社会从几亿到十几亿到几十亿到现在60亿,平均寿命从30岁到现在70岁、80岁,啊,老高头你可以从自己的观点、立场、角度出发来反对某项事物,但是你不能主观臆想用瞎琢磨出来的道理来否定事实;

象某些傻X,用主观臆想来谈股市,除了脑残与猪脑之外,就想让猪爆他菊花,人呢,就算了,嫌脏
 楼主| 发表于 2010-9-26 20:34 | 显示全部楼层
人体需要的营养元素:蛋白质、脂肪、糖类(也叫碳水化合物)、维生素、矿物质、水;

那么是不是整天吃几个药丸就可以了呢?就健康呢?就长寿呢?那是肯定的;

但是却忽略了一个基本的因素,那就是口味,也就是味道,中国人饮食最讲究的就是味道,所谓酸甜苦辣咸调和为“鲜”,有很多种烹饪方法是有房健康的,甚至会导致食物就够的改变,鬼知道有没有影响基因组成?高温、高压、高热、烤、烙、腌等等,你们哪个人不是吃了几十年?你们哪个人的祖宗不是这么一路吃下来的?

用猪油炒菜就比花生油香,咱老东宁愿少活20年也愿意吃用猪油炒的菜,那个爆锅的香,鬼知道油的基因有没有改变?

有些同志说的是正确的,你无法阻挡科学进步、人类进化的脚步,只有历史与时间才会给你选择与答案;
发表于 2010-9-26 21:27 | 显示全部楼层
凡事有利有弊,除了看短期利大还是弊大,更要看长期,这个长期要远远超过自己这一生,也许上百年上千年,像你这样“宁愿少活20年也愿意吃用猪油炒菜”的,基本没老高的眼光,看不到那么长。

化学本身也是认识事物规律的学科,用得好并没有错,但就是因为人们没有长期眼光,所以造成很多危害。
危害主要体现在几个方面:
1、无机有毒物:重金属最明显,现在地表重金属超标越来越严重;
2、有机有毒物:难以自然降解,破坏作用大而且长,有些显现所需的时间短,有些时间长。比如曾经广泛使用的滴滴涕,在自然中难以降解,小时候我们都用它来杀蚊子,后来科学家发现它在南极的浓度上升了10000倍!之后慢慢淘汰了,可破坏已经造成,海里有多少生物因为它而死亡、生病、变异甚至消亡,我们不得而知,这类物品现在正在花样翻新的增加:农药、洗涤灵等各类清洗剂、各种塑料、油墨、电子垃圾等等。
3、混合型毒物:我们用的牙膏、香皂、化妆品等等,用的时候感觉很好,排到水里,水就变成臭水、死水。

人类赖以生存的要素有四种:阳光、空气、水、土壤,我们除了阳光,剩下都污染了,现在癌症发病率高,都是这个原因。

古人没有科学和技术,没有微生物学,抵御疾病危害的能力比较低,这一点我承认,现代科技带给我们的所谓安全环境,其实很多是以牺牲环境作为代价的,有些要等到以后才能明显看出来,有些显现已经很明显了,比如臭氧层的破坏。关键是这种破坏,是自然界短期无法自我修复的。我们的子孙将会替我们遭受惩罚。
发表于 2010-9-26 21:54 | 显示全部楼层
当年在中国建一条铁路,也会遭遇巨大的阻力。破坏了风水,惊动了地下的祖宗、出卖了主权等等种种理由。
愚昧的力量之强大,是很可怕的。
发表于 2010-9-26 22:10 | 显示全部楼层
反对一个东西,不需要去了解它是什么,究竟有什么益处,或者有什么危害。只是因为我天朝上国几千年来没有,既然以前不需要,今后当然也不需要,所以就要坚决反对。
 楼主| 发表于 2010-9-26 22:18 | 显示全部楼层
反对一个东西,不需要去了解它是什么,究竟有什么益处,或者有什么危害。只是因为我天朝上国几千年来没有,既然以前不需要,今后当然也不需要,所以就要坚决反对。
老马007 发表于 2010-9-26 22:10


可找到组织了,我操,今天咱老东独臂挑滑车,可被那帮人给骂惨了,幸亏后面裸飞老弟帮手,才不至于孤军奋战赵子龙七进七出曹营,这位老兄横刀相助,有幸啊,有幸
发表于 2010-9-26 22:26 | 显示全部楼层
这完全不是一个概念。英国发明蒸汽机后因为铁路网有巨大的优势所以英美这些首先国家建立了庞大的铁路网从而提高了经济发展的效率,很快成为军事经济帝国。
转基因相反,发明转基因作物的这些国家都没有开放给自己国家的国民使用,这就说明了问题。
那些做梦还想着吃了转基因食品能成为超人的更可悲,什么时候见过发达国家有好东西没有优先给自己国民使用而先给落后国家使用的先例?
 楼主| 发表于 2010-9-26 22:33 | 显示全部楼层
这完全不是一个概念。英国发明蒸汽机后因为铁路网有巨大的优势所以英美这些首先国家建立了庞大的铁路网从而提高了经济发展的效率,很快成为军事经济帝国。
转基因相反,发明转基因作物的这些国家都没有开放给自己国 ...
小箭 发表于 2010-9-26 22:26


在你讲这个问题之前,请先去研究清楚西方人的饮食结构于食物构成,没有调查就没有发言权

你说铁路、电与转基因没有可比性,那么请问是基于什么基础没有可比性?它们都属于自然科学,那么你反过来会说这是生物科学,那么同样是生物科学的克隆技术呢?那么你又会说这是属于医学的范畴,那样就什么都没得谈了
发表于 2010-9-26 22:37 | 显示全部楼层
在你讲这个问题之前,请先去研究清楚西方人的饮食结构于食物构成,没有调查就没有发言权

你说铁路、电与转基因没有可比性,那么请问是基于什么基础没有可比性?它们都属于自然科学,那么你反过来会说这是生物 ...
东西南北北 发表于 2010-9-26 22:33


你的语言更荒谬,什么叫饮食结构?美国人只吃橙汁和牛排,不吃大豆,不吃玉米,不吃植物油吗?
那为什么不先开放给自己国民使用?
发表于 2010-9-26 22:59 | 显示全部楼层
这完全不是一个概念。英国发明蒸汽机后因为铁路网有巨大的优势所以英美这些首先国家建立了庞大的铁路网从而提高了经济发展的效率,很快成为军事经济帝国。
转基因相反,发明转基因作物的这些国家都没有开放给自己国 ...
小箭 发表于 2010-9-26 22:26

还是小箭一语中的!西方欧美列强,从来都是见便宜没够的,每一样新技术,都要赚足了钱,偏偏转基因效果还没显现,就急于输出到中国来,绝非他们慈善,怕中国粮食不够吃的。
发表于 2010-9-26 23:22 | 显示全部楼层
掺和一下转基因的问题。首先声明,我对基因科技了解不多。其次我对转基因的态度是姑且观之,饿不死的情况下尽量不在吃饭上创新,饿急了么,一个快饿死的乞丐路上看到一个馒头是冲上去就吃还是思考一下有没有营养?

况且对转基因这个问题,我再网上搜了一下,基本上可以这么说,美国本地市场转基因食品也是主流,对转基因限制最严的是欧洲,其次是美国,中国么,当然没限制----一个连毒奶粉都控制不住,贫困人口接近1亿的国家,花大力气整治转基因食品,是不是吃饱了撑的没事干?

我认为中国目前不是花力气控制转基因的时候,有这功夫不如研究一下怎么让鱼不吃尿素,猪牛羊不吃激素,禁用了几十年的DDT在中国农村还在广泛使用,这样的食品安全环境下,碗里的东西都弄不清爽,思考一个貌似对千秋万代有影响的东西,是不是过分了小小?
发表于 2010-9-26 23:28 | 显示全部楼层
发表于 2010-9-26 23:32 | 显示全部楼层
裸飞说的那些现象的确存在,但只要政府出面,许多负面问题可以得到纠正控制,这是其实是政治司法方面的问题。
转基因的问题是国家战略农业大计的问题,一旦你的粮种市场被彻底垄断了,想回头都没有机会了。东北大豆世界闻名,就是被美国人和中国畜牲联手做掉了,现在还能回头吗?
发表于 2010-9-27 00:35 | 显示全部楼层
东北大豆被美国人和中国畜牲联手做掉了吗?
东北大豆至今仍在种呀。
发表于 2010-9-27 11:13 | 显示全部楼层
为什么东北大豆种植萎缩?
因为转基因大豆便宜,
有的中国企业用东北大豆榨油,标明是非转基因大豆,价格贵一点.
问题是中国消费者不愿意支付高价格,
买便宜的转基因豆油.
所以东北大豆就败给了美国转基因大豆.
----怪谁呢?当然是怪群众
发表于 2010-9-27 11:20 | 显示全部楼层
为什么东北大豆种植萎缩?
因为转基因大豆便宜,
有的中国企业用东北大豆榨油,标明是非转基因大豆,价格贵一点.
问题是中国消费者不愿意支付高价格,
买便宜的转基因豆油.
所以东北大豆就败给了美国转基因大豆.
-- ...
zhleety 发表于 2010-9-27 11:13


怪群众 脑子又热了吧
民众无意识的居多 可是政府职能在哪里呀 这时所谓的精英怎么都不说话了
国家治理可没有掌握在屁民手里
发表于 2010-9-27 11:30 | 显示全部楼层
精英怎么不说话?
在网络上反对转基因的还少吗?
这个话题炒得沸沸扬扬,
民众还会不知道?--支持中医的民众那么多,是把是也是无意识的居多?

---再一次声明,关于转基因我不懂,我选择谨慎.
发表于 2010-9-27 11:44 | 显示全部楼层
回老高,政府不是万能的,中国政府目前不是管的太少,而是管的太多,尽管入此,还是管不好食品安全,何解?

一句话,穷人的命比较便宜,老百姓为了省几块钱才不管你转不转基因。就说你吧,吃不吃奶制品?牛奶出问题后我仔细研究了一下牛奶的生产过程,最后发现要母牛批量产奶,不用激素根本不可能,否则生产成本至少上涨5倍以上,加上用户需求少,运输等成本要摊下来,我看零售价要提高20倍,换句话说,一升鲜牛奶大概要150块钱以上,你还喝不喝?
发表于 2010-9-27 12:12 | 显示全部楼层
回老高,政府不是万能的,中国政府目前不是管的太少,而是管的太多,尽管入此,还是管不好食品安全,何解?

一句话,穷人的命比较便宜,老百姓为了省几块钱才不管你转不转基因。就说你吧,吃不吃奶制品?牛奶出问 ...
裸飞 发表于 2010-9-27 11:44

政府的作用是制定国策和执行国策,哪些是该管的,哪些是不该管的,不同档次的政府有不同解读。但总归有一条,危害民族生存发展的事是最大的事!是任何负责任的政府都应该管的。

老百姓固然图便宜,但要政府是干嘛的?在商业中制定标准和执行标准是他们的本职。在标准下的价格竞争,才是我们需要的,现在还有标准吗?只在字面上有!在出口商品上有。

老高小时候没牛奶喝,长得也还周正, 这不是最大的问题,汶川的孩子们因为伪劣建筑丧失幼小的生命,那就是大问题。中国的后世子孙,生活在只有美国转基因粮食的时代,那是我们这一代人在犯罪!

事实上我们已经犯下了很多罪孽,尤其是对环境的破坏。

你举的例子,不能和转基因粮种相提并论,不是一个层面的东西。
 楼主| 发表于 2010-9-27 12:12 | 显示全部楼层
有些人是应该被当成空气漠视的,当然老高头除外
发表于 2010-9-27 13:12 | 显示全部楼层
这种事情至于争论如此激烈吗?????????????
没有弄清楚是否有危害的前提下,国家一方面组织研究,一方面严厉禁止种植特别是食用不就完了吗?说什么技术落后,我们可以研究但是不应用不等于落后啊。

点评

莫须有,就要枪毙吗  发表于 2011-4-26 15:06
发表于 2010-9-27 14:37 | 显示全部楼层
哈哈,真是说的比唱的还好听,政府只需要制定标准。。。。

标准谁不会定?

奉天承运,皇帝诏曰:
       凡饥荒年月,穷苦百姓无米粥喝者,均可来高家庄免费吃饭。伙食标准不得低于肉糜,肉质需新鲜,肉猪除了喂养非转基因纯粮食之外,还需每天长跑800米保证身体健康。每人每日不得低于三餐,每餐供给不得少于一碗,每碗瘦肉不得少于300g。为保证灾民健康,每人每餐排队等待时间不得长于10分钟,剩粥必须焚烧处理不得重用。
       此事关国家安危,高家庄主需尽全力,不得有半点疏忽,违者斩立决。现在国家危难,国库空虚,责成高家庄主自行解决费用问题。

钦此!
发表于 2010-9-27 14:43 | 显示全部楼层
哈哈,真是说的比唱的还好听,政府只需要制定标准。。。。

标准谁不会定?

奉天承运,皇帝诏曰:
       凡饥荒年月,穷苦百姓无米粥喝者,均可来高家庄免费吃饭。伙食标准不得低于肉糜,肉质需新鲜,肉猪除了 ...
裸飞 发表于 2010-9-27 14:37

这皇帝不公平,政府应该承担的费用转嫁到高家庄身上了.
这钱应该皇帝出的,
皇帝没钱可以收税,
税收已经太多可以印钱,
总之让高家庄出是不公平的!
发表于 2010-9-27 15:40 | 显示全部楼层
哈哈,真是说的比唱的还好听,政府只需要制定标准。。。。

标准谁不会定?

奉天承运,皇帝诏曰:
       凡饥荒年月,穷苦百姓无米粥喝者,均可来高家庄免费吃饭。伙食标准不得低于肉糜,肉质需新鲜,肉猪除了 ...
裸飞 发表于 2010-9-27 14:37

你好像没懂我意思,我说的是商业产品质量标准和行业标准。政府不仅制定,还要监督执行。
现在是该制定的不制定,该执行者不执行,出卖公众利益,换取自身利益。
你说穷人图便宜,为了便宜就能往白面里掺滑石粉吗?不可以,这就是标准。穷人图便宜没有错,但他们没有监督的能力,保证食品不危害穷人身体健康,这是政府职责。
发表于 2010-9-27 17:59 | 显示全部楼层
制定标准是天下最容易的事,难就难在如何执行。现在政府把粥棚摊派给你高家庄了,而且政府说了,派斧头帮在旁边24小时候着,严格执行不打折扣,不执行就斩立决,你干不干?

让灾民有个健康的身体该不该?
为了让灾民有个健康的身体,制定严格的粥的标准对不对?
政府为了让高家庄严格执行标准, 派斧头帮站岗监督,对不对?
政府现在为了履行自己的职责,一定要高家庄把这个粥棚办好,你干不干吧?
发表于 2010-9-27 18:05 | 显示全部楼层
你这个例子与现实根本不符,政府把哪个执行标准的权利摊派给企业或个人了?
标准执行权是他们疯狂捞钱的好机会,谁舍得下放?
发表于 2010-9-27 18:26 | 显示全部楼层
政府是个在天上飞的抽象概念么?政府不就是你天天打交道的那群人,斧头帮换成城管,可以不?

再者说了,摊派的是粥棚,不是执行标准的权利,哪里与现实不符?

汶川地震的时候,深圳交警就全体出动罚款,鸟不拉屎的地方停车都被开罚单,这不就是现实里面活生生的粥棚。

还有,就回过头来说那个粥的标准,这个非常实际的标准,总是与现实相符的吧?

如果说标准制定权是他们捞钱的好机会,那你本来就不相信政府能做好标准,更没必要谈执行问题了。
 楼主| 发表于 2010-9-28 01:02 | 显示全部楼层
我再重申一下关于转基因我的观点,免得无脑之人胡乱扣帽子:
1,我这个贴的题目是《幸亏你们没有成功过------支持zhleety,也谈转基因》,支持zhleety,那么zhleety的观点是什么?是“不支持、不反对、谨慎对待,历史的进程、科学的进步、人类自身的进化自然会给出答案”,咱老东实在看不出这样的观点左倾或者右倾在哪里?如果这样的观点都不够公平、公正、中正、平和,那么什么样的观点才符合标准?

2,咱老东从“科学的进步、人类自身的进化”的角度来谈这个问题,角度的本身有问题吗?一帮蠢呆之徒,要不然就左倾的厉害,要不然就右倾的过分,不是举着民族大义的旗帜,就是举着宗教法道的旗帜,看过《芙蓉镇》吗?知道李国香吗?就是那个搞破鞋的女人,就知道举大旗喊口号戴帽子,你们跟他有区别吗?

3,历史已经无数次证明了,举着宗教的大旗反科学必然不会成功,也挡不住科学前进的脚步,举着民族大义的大旗反科学更是扯淡,宗教与科学还可以归纳为观点不同,民族大义与科学根本就不是一道局,就跟中国与小日本不能放在一起比较一样,硬拉扯到一起,要凑出论据来支持你们的论点,咱老东光在旁边看都替你们觉得费劲,丢人;

4,从封建社会、农业文明进入资本主义社会、工业文明,东方文明就开始落后,中国也就开始落后,也就是工业化的生产西方一直走在中国的前面,大农场、规模化、工业化、自动化、流水线,这是西方发达国家农业生产的基本特征,粮食生产西方发达国家工业化的程度比中国早上百年,你们懂中国的农业吗?你们有谁是农民出身?不事稼穑、五谷不分也谈农业,知道种黄瓜、西红柿要多少道工序吗?知道要什么时候育苗吗?中国的土地状况除了中原腹地、江浙、四川、陕西、东北等基础平原,没有大农场、规模化、工业化、自动化、流水线的生产条件,大部分都是自然户零打碎敲自种自足,还西方人不吃转基因,你见了吗?他的牛吃不吃?他的羊吃不吃?他的鸡吃不吃?猪吃不吃?人要不要吃牛羊鸡猪肉?要不要喝牛奶?知道什么叫“食物链”吗?尽扯那些闲淡;

5,中国体制性强硬的“二元经济格局”,已经严重的挫伤了农民种粮的积极性,种粮食自己吃不如打工赚钱买粮食吃,你们压榨了农民的劳动价值,享受着科学进步带来的种种便利,再要求用1元钱1斤的价格让农民卖自然的粮食供你们吃,他娘的,你们比周扒皮还黑心肠啊?就像裸飞老弟说的150元/升的自然牛奶你们喝不喝得起?1元钱1斤,卖给你们转基因粮食就不错了,要求还那么高!

6,还骂咱老东是“反骨仔”、什么阴谋,还阳谋呢!你们是什么玩意儿?啊,要跟咱老东PK什么?诗词歌赋天文地理风水烟酒茶政治经济历史,咱老东最擅长的靠他安身立命的都不摆出来,前面这些都是弄着玩的,啊,他娘的折腾;

再有错误的理解咱老东对转基因观点的,琢磨琢磨你自己是不是猪,自己死去!
发表于 2010-9-29 22:45 | 显示全部楼层
杜邦既然是美国公司,其实我想知道美国人吃不吃转基因食品,欧洲人吃不吃?
如果他们都不吃,为什么要中国人吃?
发表于 2010-10-2 00:52 | 显示全部楼层
中国人为什么要吃
 楼主| 发表于 2010-10-2 06:53 | 显示全部楼层
楼上两位,猪也是这么想的;
你们根本就不了解,也没有仔细研究西方的农业,想当然的认为人家不吃,给你们吃,人家是宝,你们是草,这纯粹是自虐倾向,犹如40岁的家庭妇女,男人40一枝花,女人40豆腐渣,家里的男人刚抬眼看了一下下漂亮女人,你们已经由“由用眼看想到搭讪,由搭讪想到摸摸小手,由摸摸小手想到汽车里打野战,有汽车里打野战想到私生子,由私生子想到离婚,由离婚想到40岁的女人还有谁要”等等等等,然后开始一哭二闹三上吊跟自己男人闹不自在,开始“俺那娘呀,活不下去了,------”等等等等,愚蠢

说明,本来这个“你们”应该是“我们”,但是咱老东不愿意与猪站队在一起,所以咱老东宁愿被你们骂;

“宁愿更聪明人吵架,不愿跟笨蛋说话”,我错了!
发表于 2010-10-2 08:19 | 显示全部楼层
国庆假日去哪玩呢?
 楼主| 发表于 2010-10-2 08:25 | 显示全部楼层
国庆假日去哪玩呢?
风中寂默 发表于 2010-10-2 08:19


今天去中山吃农庄,明天有事,完了去福建,之间还要抽时间去潮汕溜达溜达,总之是“穷忙”,(*^__^*) 嘻嘻……
 楼主| 发表于 2010-10-2 08:29 | 显示全部楼层
现在等着一个姐们开车来接我,我说不用,她非要过来,说要在路上跟我好好聊聊,聊什么聊,在车上我都不愿说话,要说话的泡泡好茶,摆下几样点心,焚上炉檀香呀
 楼主| 发表于 2010-10-2 08:45 | 显示全部楼层
哎,晕死了,咱老东喜欢早晨起来早早地走,太阳将露不露头的时候,天空很蓝,空气很清新,小风还徐徐,在高速公路上一跑,我可熬,真爽;

现在要等到10点,女人很麻烦的,又要睡懒觉,又要化妆七搞八搞捯饬那一套,让我老人家在这里等,咱老东很不情愿,很不情愿
发表于 2011-3-17 23:57 | 显示全部楼层
我终于明白了,你俩原来是在这里结的的梁子?

我支持程程。
发表于 2011-4-23 04:07 | 显示全部楼层
那么好的东西为什么欧美禁用?却拿到ZG大陆来让这里的P民来当小白鼠?只能谢谢你们了,送只神兽给你们吧!草 泥 马好像也是转基因来的哦!

点评

哪个s b能证明美国禁用了?  发表于 2011-4-26 15:10
发表于 2013-2-4 11:19 | 显示全部楼层
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